ソノウソホント?
 

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1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:39:49.661 ID:ywtnXd8J0.net
初心者過ぎて遊戯王の強欲な壺とかなんで禁止なん?とか思ってしまう



強欲な壺

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1474576789/
関連記事
『遊戯王GX』で初登場時「ワクワクしたモンスター」で打線組んだ
遊戯王の「神」とか言うかっこよすぎなモンスターwwwww



2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:40:41.956 ID:49PqpMMp0.net
デッキに入れない理由がないじゃん


3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:41:04.569 ID:oEn5orKT0.net
初心者俺 「ドローしすぎるとデッキのカードがなくなって負けるじゃん」


4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:44:00.499 ID:KrjqJtYx0.net
カードゲームの基本的な思想って1枚のカードで1枚のカードを破壊することなんだけどね
強欲な壺があれば手札1枚が2枚になるじゃん?
つまり強欲な壺から得たカードを全部破壊するにはこっちも2枚必要になるの
でも相手は強欲な壺1枚しか消費してないのね
強いでしょ


5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:46:18.133 ID:nCVjfkvka.net
勝つために必勝コンボ考えたりするだろ?
それは相手も同じであってカードゲーム(特に遊戯王その傾向が強い)はその必勝コンボを先に揃えた方が勝つんだよ
だから1ターンで手札をどんどん増やすドローカードが強い


11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:52:23.364 ID:ywtnXd8J0.net
>>4>>5
確かにそうだがドローするカードが強いわけで強欲な壺が強いわけではないのでは?それがドローするのが強いというのならサーチでいいのでは?
手札に増やしても使わず余って結局捨てちゃうとかあるからあんまり恩恵を感じないからドロー系のカード捨てちゃうっていうのもあるかな


16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:56:32.745 ID:ObGo0HmbK.net
>>11
一切のデメリットが無い強欲を握ってて使わず捨てるのか?


26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:03:23.450 ID:ywtnXd8J0.net
>>16
コストとかで捨てることあるね


31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:07:02.038 ID:KrjqJtYx0.net
>>11
ドローするカードが強いというのがわかってもらえたら後は簡単
ドローするカードの中で強欲な壺が一番使いやすくて強いんだよ
他のドローカードはドロー枚数が1枚だけだったり発動条件やコストやその他デメリットが必ずついてるけど強欲な壺にはそれがないのに2枚ドロー
間違いなく最強だね


34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:14:18.812 ID:ywtnXd8J0.net
>>31
遊戯王における強欲な壺の強さはわかったけども他のカードゲームにおけるドロー系はどうなのだろう
例えばポケモンカードゲームの1ターン1度しか使えないけど2枚ドローできるマサキとかMTGのノーコストで使える青の噴出とか


54 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:29:59.920 ID:0dtIgDHt0.net
>>34
昔ならマサキ、


6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:49:34.083 ID:knQSInnw0.net
その場でプレイできるカードが増えるってことは次に取りうる選択肢が増えるということ
強欲な壺の場合1つの選択肢を消費して2つに増やすことができる


7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:49:47.152 ID:Oz6HaIRGr.net
大富豪でも大量の持ち札があって処理出来なくて最後まで残ったら敗けだろ?
でも持ち札いっぱいだと同時出しとか革命とか階段とか縛りとかやりやすくなるだろ?


8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:51:23.507 ID:jP/cnZbJ0.net
単純にデメリットが全くない
メリットは一枚増える+デッキ圧縮
メリットがすごく大きいというよりデメリットないのがでかい


9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:51:28.171 ID:OwbjeZTs0.net
天使俺 「手札ほしいんだろ?じゃあいっぱいドローさせてあげるよ! デッキが無くなるまでな!ギョギョギョ」


10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:51:55.313 ID:iVIjSJUQd.net
ドローというかソース増やすタイプね
遊戯王はコスト無しで使えるカード多いから特に禁止級になったりする印象


12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:52:27.249 ID:ObGo0HmbK.net
ただ今強欲が禁止解除されても使うか微妙だよね
コスト部分がメリットになってるのもあるし

ただ昔のドロソは回数制限無いから連打できるけど


14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:54:41.942 ID:knQSInnw0.net
>>12
いやファンデッキでもない限り採用不可避じゃね?
39枚でデッキ組んでいいって言われるのとほぼ同義だし


13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:54:09.034 ID:Qazk8wQP0.net
遊戯王でわかんないならポケモンカードGBとかやればわかるよ


15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:55:54.883 ID:VDPZJd7s0.net
デメリットはあるだろ
mtgの場合マナを払うからそれを唱えることによってそのターンは動けないじゃん


25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:03:12.534 ID:jP/cnZbJ0.net
>>15
デメリットある場合はドロー系ともいえど確実に強いとは言えんだろデメリットによるし


55 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:30:39.584 ID:ey/0mn7AM.net
>>25
お前が2chにいるメリットを教えてくれなイカ?


17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:56:44.219 ID:49PqpMMp0.net
強欲な壺に限ってはほぼ無いだろ


18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:57:44.278 ID:VDPZJd7s0.net
強欲な壺ってなんやねん
mtgに例えろい


26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:03:23.450 ID:ywtnXd8J0.net
>>18
マスクスブロックの青の噴出に近いかな
マナコストなく2枚ドローできるやつ


28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:04:25.917 ID:ObGo0HmbK.net
>>26
お前あれか
満足したいのか


19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:57:58.997 ID:seic16px0.net
TCGにハマるやつってやっぱりバカだわ


20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 05:59:51.950 ID:VDPZJd7s0.net
TCGっていう用語知ってる時点でお前も同類なんだよなあ


21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:00:27.942 ID:49PqpMMp0.net
マナ0
自分はカードを2枚引く。


23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:01:46.072 ID:VDPZJd7s0.net
>>21
カード作ったやつバカかよ


27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:03:28.001 ID:ObGo0HmbK.net
>>23
遊戯王は決められたコストの存在しないカードゲームだからね


24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:02:05.160 ID:KrjqJtYx0.net
>>21
んなこと言ったら遊戯王なんて0/4/4くらいが基本だからなぁ


22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:00:46.742 ID:ObGo0HmbK.net
ヴァンガードの場合攻撃すると手札が増えて、防御札=手札なんだけど


30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:06:45.720 ID:ywtnXd8J0.net
>>22
ヴァンガードだとドロートリガーって微妙じゃん。ダクイレのフライング・ライブラリアンはそれなりに強いけど他のドロー系はあんまり強さ感じないなぁ…


32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:12:25.780 ID:ObGo0HmbK.net
>>30
手札が増えるってことはガード値が増えるってことなんだよ
でヴァンガードの場合攻撃=ドロー

手札0のときヴァンガードで殴らずターン終えるか?終えないだろ


29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:06:29.002 ID:49PqpMMp0.net
MTGだとどんなにカード引いてもマナがなきゃ動けないけど遊戯王は魔法罠打ち放題特殊召喚し放題だから強欲な壺は特に酷いと思う


33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:12:47.862 ID:FEg5BhB5F.net
強欲はドローが強いって言うかデメリットや条件が一切ないのが強い


35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:17:04.631 ID:+S5iOJYE0.net
引きたいカードを引けるまで3枚分も早める事が出来る
更にそれが3枚もあったら9枚分
デッキは40枚なのに強欲だけで約1/4の確率で引けるように出来る
その1/4というのは選んで1枚ドローするよりターン数も少なく先手を取りやすいメリットもある
遊戯王やったことないけど強すぎね?


36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:17:06.550 ID:FEg5BhB5F.net
今は知らんけど昔のポケモンカードのオーキド博士は池沼が考えたような性能だった


37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:17:55.670 ID:V1OYode40.net
オーキド博士は遊戯王勢が思ってるほどぶっ壊れでもない


50 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:26:15.497 ID:ywtnXd8J0.net
>>37
今でもトレーナーカードより1ターンに何度も使えるポケモン図鑑とかのアイテムが強いの?


38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:19:10.942 ID:gHNu1DNP0.net
ハースストーンとかでは一回コンボとかで低コスト手札を放出しまうと手札回復するのが大変になるからドロー系はあった方がいい


39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:19:36.743 ID:ObGo0HmbK.net
強欲はデステニードローからの追加ドローできるからやっぱ禁止解除されたら使うわ


40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:20:17.617 ID:c6wt6iW90.net
ハースストーン最近やり始めた俺cpuに勝てない


41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:21:09.304 ID:GWc6XG89a.net
ドロー2よりスキップとかリバースのが強い気がするが


42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:22:25.051 ID:ObGo0HmbK.net
そりゃあ満足したら勝ちのゲームはな


43 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:22:55.501 ID:n0tVBJLi0.net
1ターン捨てることにならないの?


44 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:23:41.088 ID:mRW1hEsw0.net
他のカードゲームだとぶっ壊れ要素筆頭は大体マナ加速系だな
遊戯王だとマナが無いから手札肥やす要素がそのままぶっ壊れ要素になるけど


45 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:24:37.486 ID:Sgiuu7rTd.net
歴史長いMTGですらつい2年前にぶっ壊れドロー2枚も刷っちゃったからなあ


46 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:24:47.520 ID:AZgi3JHA0.net
手札=攻撃&防御手段でサーチ出来ないカードも存在する以上追加ドローカードが強いのは必然


47 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:24:55.251 ID:rtp3WiSI0.net
ヴァンガードのドローの強さがわからないのはおかしい
極論手札10000枚あったら絶対負けないゲームだぞ
ドローしたら強いに決まってる


56 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:31:11.825 ID:ywtnXd8J0.net
>>47
理論上はそうだがヴァンガードはドロートリガーよりクリティカルやスタンドトリガー積んで相手の手札少ない内に倒した方が早い
最近はドローよりサーチの印象がする


61 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:40:50.509 ID:rtp3WiSI0.net
>>56
どんだけTCGやってんのか知らないけど、今のヴァンガードはコンボパーツはみんなサーチ出来て、手札に欲しいカードはドローで掘りきるぞ
環境トップはターン終了時に手札が10枚以上はザラにある
それでも1強にならないのは、色んなデッキがそれくらい出来て
そんなデッキさえもワンショットしちまうようなデッキもある


65 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:57:15.219 ID:ywtnXd8J0.net
>>61
あれ?ヴァンガードってほぼほぼサンク一強で次がギアクロのイメージしかわかない…多分俺はアクフォ一強でめちゃくちゃ強かった時ぐらいでときが止まってる
ドライブでめくる以外のヴァンガードでサーチとかドロー系で強いのってなんかあったっけ??


69 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 07:12:04.518 ID:ibBfcOAhr.net
>>65
ギアクロはウルワタルが2ドロー1デッキ戻しをターン三回くらいする
ネオネクはヒット時7ドロー41kラインを簡単に作れる
グランブルーは無限のコストで1除去1ドローを繰り返すし
リンクジョーカーはメインカードがだいたいドロースキル持ち

それをワンショットするジェネシスとコンボハメる前に勝つサンクと猫ライザー


71 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 07:22:44.970 ID:ywtnXd8J0.net
>>69
俺が使ってるシラヌイ軸ぬばたまはもう空気になったのか結構残影強かったのにな


48 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:25:02.790 ID:YrScOMPC0.net
1枚捨てて2枚引くって結局1枚しか引けてないわけじゃん?


51 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:26:40.590 ID:3AsFS5eB0.net
デッキコンセプトによるが、ドロー効果は強い
純粋ドロー魔法やスペルですら強いのに、モンスターの効果や複数効果スペルなら実質手札消費0だからね


53 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:28:30.767 ID:ObGo0HmbK.net
ヴァンガードの場合はドロー効果が強いんじゃなくてドローが強いんだけどな

他のカードとの兼ね合いで壊れてるウル・ワタルなんてのもあるが


54 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:29:59.920 ID:0dtIgDHt0.net
>>1ターンに4枚使えたぞ


57 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:32:58.737 ID:KrjqJtYx0.net
俺がやってた頃はスタンドトリガーカスでドロークリティカルヒールの時代だったけど色々変わったのか


59 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:35:42.089 ID:ObGo0HmbK.net
>>57
GB付きスタンドトリガーがぶっ壊れ量産した


58 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:34:19.785 ID:ObGo0HmbK.net
ヴァンガードの場合他のTCGのドロソと比較するならドロトリでもなくドロー効果でもなくヴァンガードのアタックだぞ


60 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:36:17.593 ID:gHNu1DNP0.net
ハースストーンでは純粋なドローカードは主にマナに余裕があるときor他のカードを出しても一瞬で無効化される時に使うし


62 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:40:53.131 ID:mRW1hEsw0.net
ハースストーンもハンターのハゲタカ、オークショニア、知識の古代樹やなんやらと
やっぱドロー系はナーフ率高いな


63 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:41:03.127 ID:3AsFS5eB0.net
ハースストーンだとカード枚数の兼ね合いもあるな
同一カードは2枚、最高レアは1枚しか組み込めないからそれを引けるか引けないかが勝負に大きく影響してくる


64 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:42:20.716 ID:xlUOdtRD0.net
ハースストーンで例えるなら強欲な壺は
0コス
カードを2枚引く
マナを5追加する
くらい


66 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 06:58:41.473 ID:RMgu2zRQa.net
mtgの嘘か真かとかいう名前のカード覚えてる奴おる?
あれ最高のドローカードだった。二つに分けるの超楽しい


67 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 07:02:10.180 ID:ywtnXd8J0.net
>>66
なんかあったなぁ…マナコストが結構重たかったような…懐かしい


72 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 07:32:24.058 ID:ZlRyPdah0.net
>>66
どう選択されても強いカードな


70 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 07:12:09.991 ID:jLB/Ybg4d.net
頭蓋骨締めというカードがあってだな


73 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 07:45:01.260 ID:15SrYU0Yd.net
ドローロックされたらキツいだろ
その逆


74 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 08:00:14.901 ID:PfTkWXiT0.net
3つ願い事叶えてくれるランプの魔人に一つ目のお願いで
「4つ願い事叶えさせて」って言うのと同じ


75 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 08:03:18.345 ID:hP/DC3sB0.net
除外が最早墓地扱いのゲームがあるらしい


76 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 08:04:20.602 ID:LAm7f46Z0.net
行動出来る選択肢が増える


77 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/23(金) 08:06:09.516 ID:WwO3Neayr.net
ダンシング・カットラス互換とか一年目に出たテキストなのに未だに使われてるからな、クランにもよるけど
ドローは大事


 

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