ソノウソホント?
 

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1 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:13:03 ID:8YS
逆に一番バッドエンドなのは何部やと思う?
個人的には無駄死にどころか体を利用される一部と
過去の話が無かったとこにされた六部を推したいんやが



ジョジョ四部

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1480374783/
関連記事
『今のジョジョのOP』ってひどいよな
【ジョジョ】『ハーヴェスト』vs『バッド・カンパニー』



2 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:13:58 ID:mQ0
誰にとってハッピーエンドかやろなぁ

プッチ好きなワイにとって6部はハッピーエンドやし


3 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:14:33 ID:8YS
>>2
敵にとってなら一部もハッピーエンドやんけ


7 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:19:31 ID:3sV
>>3
ハッピー・・・ではないやろ
少なくとも辛勝ってとこやし


4 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:15:54 ID:Wr3
ジョセフ好きやから4部は辛い
よって2部


5 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:17:20 ID:8YS
>>4
2部がバッドエンドなんか?


6 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:19:20 ID:8YS
奇数部がビターエンド、偶数部がハッピーエンドだと思ってたワイ、6部読了後に無事死亡


8 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:20:40 ID:K7Q
ジョルノはあれ最終的に夢叶ったしハッピーちゃうん


10 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:21:50 ID:XX4
>>8
せやな


9 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:20:56 ID:Tv9
5部が一番スッキリ終わってるわ


11 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:22:35 ID:Ygy
何を元にハッピーと考えるかが問題やろな


14 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:26:30 ID:8YS
>>11
読んだ後にスッキリできるかどうかや


12 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:23:22 ID:N2N
バッドエンドは1部か6部やろな


13 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:24:16 ID:8YS
ただ5部は仲間の生死がうやむやのままフワっとした感じで終わるやん
ワイはスッキリとはせんかったな


15 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:27:27 ID:E4b
SBRはどうなんやろあれ


20 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:33:09 ID:8YS
>>15
あれは物悲しいけどキレイに終わってたからワイは好きやな
なおジョニィのその後


16 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:29:09 ID:Tv9
ミスタ以外完全に死んでるのにうやむや?


22 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:35:39 ID:8YS
>>16
ミスタが「ジョルノに治しておらおうぜ!」ってとこで終わるやん
普通ならその後も描くだろうにブツッと終わってるとこがなんかモヤモヤしたんや


28 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:44:45 ID:Tv9
>>22
いやいや全員無理なんは作中で出てるやん


32 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:48:26 ID:8YS
>>28
そうやったっけ、もう一度読み直してみるわ


17 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:29:11 ID:M1j
>>1
6部


18 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:30:18 ID:NaN
1番スッキリしないのは一部やろ 正直あそこで打ち切られても文句言えんレベルやと思う


24 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:38:25 ID:8YS
>>18
1部は続編ありきって感じやな、あくまで2部3部への繋ぎの部って感じがするわ
あの時点で続編決まってたかどうかは分からんけど


19 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:32:50 ID:UYc
6部は全漫画中でもトップクラスのバットエンドやと思う
というか徐倫頭っからケツまで過酷な運命背負いすぎ


21 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:35:33 ID:XX4
>>19
せやな。ムリゲーすぎる


25 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:40:15 ID:8YS
>>19
ワイ6部読み終わった後の脱力感半端やなかったんやけど、当時の読者の評価はどうだったんやろか


27 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:42:26 ID:UYc
>>25
ジャンプで追ってたけど元々訳分からんくてC-MOON辺りから本格的になんやこれ…ってなったけど妙なトリップ感を楽しんでたやで


29 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:46:12 ID:8YS
>>27
6部の最後はなんか哲学みたいな話になっとったよな、よくこんな話思いつくわと関心したわ


23 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:36:36 ID:K7Q
登場人物じゃなく、ニキの主観かいな


24 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:38:25 ID:8YS
>>23
ハッピーかどうかの判断なんて読者の主観以外何があるんや


26 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:41:56 ID:Iwk
川尻家悲惨すぎんだろ


29 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:46:12 ID:8YS
>>26
元々家庭崩壊してたし、奥さんも女を楽しんでたしいいんじゃない?(適当)


30 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:46:47 ID:OfJ
ワイジョジョリオン7巻くらいで挫折した
もう話がややこしくて絵もくど過ぎてついていけんなった…


32 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:48:26 ID:8YS
>>30
ワイも途中まで最新刊見てたけど挫折してもうた
シリーズ終わってから一気読みする予定
なんというか話がこんがらがり過ぎる


31 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:47:50 ID:UYc
ジョジョリオンはもうあれ半分くらい演出を楽しむ漫画になっとるよな


33 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:50:35 ID:8Ig
4部は吉良に殺されたやつがなぁー
行方不明扱いやし可哀想


38 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:57:49 ID:8YS
>>33
ほっといたら更に行方不明者が増えてたのを止められたんやからええやん
キラの「興奮するんだから人殺してもいいじゃん、ワイ可哀想」みたいなサイコパス的感考え方すき


39 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:00:54 ID:8Ig
>>38
確かに
吉良は異質すぎてワイもすこ
サラリーマンで中盤から主人公勢に追い詰められて、覚醒して挙句の果てに救急車にトドメを刺されるラスボスなんて二度と現れんやろうなぁ...


34 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:51:39 ID:8Ig
ワイ的には2部が一番ハッピーエンドやな
シーザーとメッシーナとマルコは残念やけど


35 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:53:28 ID:8YS
>>34
終わり方が完全にハッピーエンドのつもりで描かれてるからな
4部のラストはあえて2部と同じ感じにしてあるんやろし


37 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:57:44 ID:8Ig
>>35
>>35
なるへそ、
それはジョセフの息子やからかな


36 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)08:55:44 ID:Ygy
早人のラストを見るとハッピーエンドとも言えなくなるんだよなぁ

難しいンゴねぇ


40 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:01:01 ID:UYc
吉良にトドメ刺したんが救急車ではっ?ってなったけど杜王町の正義が悪にトドメを刺したって解釈見てヴォ-スゲ-ってなったわ


41 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:12:32 ID:8YS
>>39
>>40
最後爆散したりする劇的な死に方じゃなくて轢かれて死ぬっていう地味さが目立ちたがらない吉良の最期らしくてええよな
死に方自体は結構エグいけど


42 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:15:23 ID:E4b
ワイよく考えたら6部と7部と2部しかよんどらっかった…なんか中途半端やなぁ…つぎ何部よめばええやろか


43 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:18:16 ID:8YS
>>42
3部と4部読んどきゃ大体OKやろ


44 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:18:53 ID:Pbq
6部って最終話の一周回った世界にフーファイターズおらんの?


83 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:39:33 ID:Loq
>>44
フーファイターズは意思を持って死んだアイツだけなんやで(結構適当)


45 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:21:40 ID:ZJn
ブチャラティ→自分で生き返るのは無理って言ってる
アバッキオ→無理
ナランチャ→やったけど無理だった
トリッシュ→死んで無い
ミスタ→死んで無い
フーゴ→消息不明


48 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:33:26 ID:8YS
>>45
フーゴは「恥知らずのパープルヘイズ」っていう番外編で出てきて元気にやってるらしいで
ワイは読んだことないけど


72 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:58:13 ID:SfO
>>48
ワキガ 「ジョルノがボスじゃないっての知ってるしお前裏切り者やしお前が麻薬チームぶっ潰すんやで」
フーゴ 「おかのした」


46 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:26:50 ID:xFm
5部はマフィアの世界とはいえ辛いな


47 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:31:16 ID:ZJn
>>46
覚悟が有るからね


48 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:33:26 ID:8YS
>>46
マフィア同士の抗争やからな、まぁ死ぬのは当然というか
個人的にやけどジョルノとGERすきじゃない


49 : 名無し 2016/11/29(火)09:49:33 ID:ICt
1部 主人公死亡
2部 シーザー死亡
3部 花京院、アブドゥル、イギー死亡
4部 しげちー死亡
5部 ブチャラティ、ナランチャ、アバッキオ死亡
6部 ほぼ死亡
7部 ジャイロ死亡

一番主人公サイドにとって被害が少ないのが4部、悲惨なのが6部


76 : 名無し 2016/11/29(火)11:14:19 ID:DbE
>>49
4部は億泰復活してなかったら、まだ若干暗かったかもしれん


50 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:52:26 ID:ne5
四部より二部のがハッピーじゃね


52 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:56:37 ID:8YS
>>50
シーザーとしげちーじゃショックのデカさちゃうやろ、しげちーは残当的な性格もあったし


56 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:01:20 ID:ne5
>>52
ワイの中ではハッピーエンドかどうかって経過より話の締め方や
かくして恐怖の殺人鬼はいなくなったのであった
死んだと思われていたジョセフは生きていてスージーqと幸せに暮らしました

これだと後者やな


58 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:04:31 ID:8YS
>>56
なるほど、そういう意味では2部と4部は最高の終わり方やな
逆に1部は最悪になるわな


51 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:53:27 ID:OfJ
持ってるのは3部だけやねんけど思い返したら4部が一番読みごたえも読み易さもあったような希ガス
キャラも良かったし


54 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:59:15 ID:8YS
>>51
4部人気高いからな
日常系ってのがほのぼのしてええわ


53 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)09:57:50 ID:Iwk
バッドエンド1位は1部か7部やろなぁ…


59 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:04:38 ID:8Ig
>>53
一部はジョナサンとディオと青春に終止符を打てたから...
なお、更に小物化して100年後に復活する模様


55 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:00:20 ID:RV2
7部が一番バッドエンドやろ


57 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:02:54 ID:8YS
7部はバッドのイメージないけどなぁ、ジョニィも歩けるようになって爽やかに終わったし
敵である大統領の目的は達成されとるけど


60 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:05:40 ID:8Ig
>>57
バッドエンドと思うのはジャイロの死が大きいんやろうなあ...


61 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:08:46 ID:8YS
>>60
ビターエンドやね、3部と同じく
ただどっちもかっこいい死に方やからすき


62 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:11:35 ID:ne5
関係無いけど5部はそこそこ儲けられそうやしアニメあるかも分からんね
ジョルノはゲームと声変えて欲しいわ ワイは7部が観たい


63 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:17:06 ID:8YS
>>62
ジョルノは男声と女声どっちがええんやろなぁ
15歳やろ確か


64 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:20:47 ID:l2y
>>63
朴?美のジョルノは好きだけどなぁ


65 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:40:23 ID:8YS
>>64
まぁ丈助もアニメだとイケメン声合わんと言われてたけどもう慣れたし声は聞いていけば気にならなくなるもんやで
ただナランチャは絶対女声のがええと思う


66 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:45:52 ID:SDv
>>62
5部やるかは4部の円盤次第だから買ってくれってツイートしたら炎上したんやなかったっけ?
やっぱツイッター民て糞だわ


67 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:52:13 ID:8YS
GERとかいうどう考えてもそれ以上強い能力が思いつかないスタンドを出したせいで6部で一度リセットされたという風潮


68 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:53:06 ID:xCp
>>67
初めて聞いたんですが


69 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:53:39 ID:8YS
>>68
ワイの説や
でも同じこと考えてる人はいると思うで


71 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:57:11 ID:xCp
>>69
GERが最強ってよく聞くけど
ボヘミアンラプソディとかメイド・イン・ヘヴン止められてない時点でそいつらに負けてるようなもんだよな
とくにメイド・イン・ヘヴンには殺されたようなもんやし


75 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:07:29 ID:8YS
>>71
ジョジョ議論あるあるやね、GER vs MIHは
MIHは概念がややこし過ぎて議論し辛い


70 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:54:30 ID:ZjT
>>67
ザ・ワールド オーバーヘブン「」


75 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:07:29 ID:8YS
>>70
そんなのあるんや、知らんかった
平行世界は正史じゃないのでセーフ


77 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:15:30 ID:NW5
>>75
一応あれも荒木原作やし…


73 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)10:59:59 ID:pG3
プッチ神父死んだけどジョジョ一族も一巡して消えちゃったからなあ


74 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:01:38 ID:NW5
荒木飛呂彦的にはどの部もハッピーエンドやぞ


78 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:30:14 ID:v9q
エンポリオ好きなワイ、あれでよかったのかどうか悩む


80 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:33:58 ID:NW5
>>78
エンポリオの中にジョースターの黄金の精神は受け継がれたからええねん
DIOの意思は完全消滅したけど


79 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:32:24 ID:CQw
6部のラストを理解してない奴多すぎない?
多分6部読まずにネットで得た知識だけで語ってるんだろうけど


81 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:36:02 ID:Loq
五部大好きやけどアニメ化したら初見の人が理解できる気がせん


82 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:37:20 ID:NW5
>>81
言うて意味不明なシーン多くないやろ 6部に比べたらやけど


85 : メルヘンちゃん◆9hoGAOa/Zi00 2016/11/29(火)11:41:28 ID:vaT


87 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:44:47 ID:NW5
>>85
こういう小ネタ好き 3部はOPとEDによくネタ挟んでたな


86 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:41:40 ID:efh
個人的に一番のハッピーエンドは二部
バッドエンドは六部かなあ

二部は死んだと思ったジョセフ生きてたし
六部はやっぱり徐倫は徐倫として生きててほしかったし


88 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)11:58:17 ID:CQw
多分6部をバッドエンドって言ってる人はジョジョのテーマの深化についていけてなかったんだと思う
3部まではわかりやすい少年漫画だったが4部からだんだんテーマが哲学的に深化していってるんだよ
生きてたらハッピー死んだらバッドみたいな低次元な話じゃなくなってるわけ
4部→5部→(露伴シリーズやデッドマンズQなど)→6部といった具合にちゃんと段階踏んで深化してるから4部の頃から作品の根底にあるテーマを理解しながら読み進めていけば6部のラストもすんなり入ってくるんだよね
まあこれは理解できなかった読者が悪いとかじゃなくてちゃんと作品内でエンタメに昇華しきれなかった荒木のせいなんだが
ワイも画集とか雑誌で荒木がジョジョのテーマ等について語ってる記事を読んでようやく理解できたし
7部も6部までに描いたことを踏まえた上でさらに深化してるんだが7部は比較的エンタメとして昇華できてるから人気っぽいね。そんな7部でもやはり理解できてない人は多いようだが
少年が風邪で死んだら意味ないじゃんとか言ってる奴はもうね…アホかと…あれだけわかりやすく描いてあるのに理解できないのはもはや知能の問題としか思えないね


89 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)12:07:59 ID:8YS
んにゃぴ…良くわからないです


90 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)12:08:52 ID:v9q
何のコピペかわからん


91 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)12:26:10 ID:8YS
個人的にはD4Cの例のシーンを映像化して見てみたいところ
何度見直してもわけわからん


92 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)12:28:59 ID:xCp
荒木にとってなんでハッピーエンドなのかっていうのはこのスレにいる殆どが理解してると思うで
理解はできるけど共感できないってわけで


93 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)12:30:43 ID:NW5
まぁでも生き死とか結果が大事なんじゃなくて過程が大事と散々言ってるのに少年が風邪で云々はアホかな?って思うわ


94 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)12:33:05 ID:zyu
六部は物語としてはbadやけど空条家は血の運命から逃れて戦う必要がなくなったからある意味救われたとも言える


95 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)12:41:40 ID:axK
何部くらいまで構想あるんやろ
8部は展開よくわからなくて、何度も読み直さんとついていけん


96 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)12:50:21 ID:Wr3
>>95
9部やぞ

5部アニメ化したら画面真っ黒で何がなんやらになりそう


97 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)12:51:31 ID:CPI
一番終わった感あるのは3部よな


98 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)13:27:47 ID:8YS
>>97
最後の承太郎の一言が全てやろな
ようやく因縁を終わらせることができた安心感と虚しさが合わさったええ終わりやね


101 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)14:08:31 ID:KWm
>>97
一番エンタメしてたよな
宿敵ディオを条太郎がフルボッコしてエンド


99 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)14:00:13 ID:jw2
六部はそこまでの1世紀近く継いできたジョースターの血統、誇りを
「血が途絶えてなおも」護って終われたから「正しい」とは思うけど
ハッピーかと言われれば悲惨でもある


100 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)14:06:52 ID:8YS
「よく考えたらハッピーエンド」ってのはハッピーエンドじゃないと思うんよな
一番最初に読み終わってどう感じるかだと思うんや


102 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)14:17:15 ID:Gsf
六部の終わり方はどうかと思うけどプッチ神父は狂おしいほどすこ


103 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)14:17:36 ID:CQw
6部ラストを語る時によく使われる文面にジョースターとDIOの因縁が~とか黄金の精神が~とかあるがワイはしっくりこないな
ワイはあのラストはそんな大層なものじゃなくてもっと普遍的な身近なテーマやと思ってる
徐倫もエルメェスもウェザーアナスイエンポリオもみんな厳しい境遇におかれている人生が狂ってしまった呪われた子なわけよ
そんな6部メンバーやが正しい行いをした結果、最後は一巡し幸せな人生を送れるようになる
月並みな言葉やがあれは魂の救済を表現してるんやとワイは解釈してる
ようは天国と同じなわけ、正しい行いをすれば天国に行けるという。
だから徐倫が別人になったとかいう意見には賛同しかねるかな。魂の問題だから
プッチも人生を狂わされた呪われた子であり6部主人公チームと同じ存在なんやが精神的に弱く立ち直れずに邪悪な思想に走った彼は天国には行けなかった
よくある童話みたいに普遍的な結末やと思うしワイは初見でハッピーエンドだと感じたよ
あとは運命、出会いもテーマの一つやね
最後は導かれたかのようにまた出会う。運命だから


104 : 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)14:48:40 ID:8Ig
>>103
めっちゃ早口定期


 

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