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TOP > 漫画・アニメ 2017/01/06(金) 11:44     コメント: 0
1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:31:20.685 ID:oqGiLahp0.net
ランファン 男狼
ブルー、ムラサキ以外の人間レッドリボン軍幹部
この位か?



ビーデル

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1483594280/



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2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:32:49.916 ID:1dUj9LmK0.net
最初のパイパイよりは弱いの?


8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:36:09.088 ID:oqGiLahp0.net
>>2
無理
亀仙人も無理
ナムやチャパ王やウパやボラ辺りだと厳しいと思う


27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:44:30.062 ID:c5TPy6mia.net
>>8
ボラはわかるけどウパに戦闘描写なんてあったか


3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:32:54.720 ID:pmeDG4amd.net
シュウとマイ


4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:33:11.049 ID:utQ4jHX/a.net
最終的にはギニュー殺れるレベルだったと思われ


7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:34:21.151 ID:uHAfGt0r0.net
ミイラ男には勝てそう


10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:37:07.790 ID:T0Yyib4T0.net
ジャンプで100mとか飛べそうもないから誰にも勝てないと思う


12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:38:01.522 ID:utQ4jHX/a.net
>>10
流石にヤジロベーならのせるだろ
一応戦ってるし、それなりに手強いし


15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:39:36.993 ID:oqGiLahp0.net
>>12
ヤジロベーって普通に1000超えてる奴なんだけど


15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:39:36.993 ID:oqGiLahp0.net
>>10
そうつまりいわゆる常人のレベルを超えた格闘家に対しては厳しい


21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:43:17.908 ID:bxU7DKTDK.net
>>15
ヤジロベーが1000超えてたらラディッツ戦悟空より強いじゃねえか


29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:44:38.361 ID:eYk4nl9Ld.net
>>21
ベジータ、ナッパが来る直前に神の所で修行してたろ
その時に1000位にはなってたと思う


30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:45:33.828 ID:oqGiLahp0.net
>>21
そのとおりヤジロベーは神様の修行までは終わらせてるからね
悟空より後に修行した連中は悟空がその修行をやった後の戦闘力を
軒並み超えて来てるからね


45 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:58:19.922 ID:nHkcqt6R0.net
>>21
登場時点ではかなり強いぞ

悟空担いだままカリン塔の頂上までよじ登ったんだからな
あの時点で荷物背追わなくても登れたやつは世界に数えるほどしか以内だろ


48 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:59:46.628 ID:oqGiLahp0.net
>>45
登場時点で3桁なのは間違いない所だろうな


23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:43:26.352 ID:utQ4jHX/a.net
>>15
マジか知らなんだ
ミスターサタンより強い程度か


11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:37:28.817 ID:oqGiLahp0.net
ビーデルを冷静に判断するなら戦闘力二桁前半程度
ピラフ一味程度ならまず楽勝だけど


13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:38:22.368 ID:35pSLLBGM.net
スポポピッチにボコられても生きてるからつおいだろ


17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:40:49.417 ID:oqGiLahp0.net
>>13
M化スポポビッチ自体が戦闘力50程度と言われてるんだけど
M化スポポビッチはビーデルに首の骨を折られたけど
亀仙人辺りならそういう戦闘にはまずならない


14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:39:25.600 ID:T0Yyib4T0.net
ヤジロベーは2回目の大会で準優勝した悟空と互角に戦えるから無理だろ
気がちょっと使えるけど身体能力は最初の大会のメンバーにも勝てないくらいじゃないかね
描写見ると


16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:40:20.670 ID:zdVKJqLM0.net
初期のクリリンくらい


19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:42:34.210 ID:oqGiLahp0.net
>>16
これはまず間違いなく勝てると思う


18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:42:33.747 ID:1duYIU84p.net
ワイルドランチさん


25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:43:32.800 ID:oqGiLahp0.net
>>18
マシンガン持ってる強盗とかに対応してたから
気の修行を学んだあとなら上位強盗のランチ位なら多分いける


20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:42:38.996 ID:T0Yyib4T0.net
つかそうなると天下一武道会の知名度が謎なんだよな

あのメンバーと、瓦割りでドヤ顔してたサタンじゃ最初から勝負にもならないわけで
でもサタンは世界チャンピオンとして有名と
年齢的には悟空と当たっても良い頃合いが全盛期だろうけどそんな事もないと
あの武道会がもの凄いアンダーグラウンドと言う感じでもないし
わからない


31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:45:48.254 ID:c5TPy6mia.net
>>20
あのマンガに整合性を求めるのがおかしい
鳥山と編集の気分で過去の大会とか設定とか無視したポッと出の世界チャンピオンキャラが作られただけ


41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:53:38.823 ID:9nt7RXGh0.net
>>31
ピッコロさんがめちゃくちゃしたから
それにビビった格闘家出なくなり小規模な大会になってしまった
それでも掻き集めたものの強さを見ずに数を増やしただけなので
サタンが優勝してしまった


22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:43:23.997 ID:eYk4nl9Ld.net
初期ヤムチャといい勝負ぐらいだろ


24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:43:27.978 ID:RcKPV3kQd.net
初期の時点でサタンより強いって言われてたろ


26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:44:21.254 ID:oqGiLahp0.net
>>24
サタンは戦闘力一桁と言われてるんですが
サタンより強いはドラゴンボール世界では褒め言葉にならない


28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:44:31.944 ID:SgYyUzGVd.net
シンバルは余裕


32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:46:51.811 ID:oqGiLahp0.net
ヤジロベーは神様の修行はしたけど界王様の修行はしてないパターン


33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:47:05.215 ID:21G3/JtY0.net
戦闘力5のおっさんは嘘つきサタンでも勝てる


37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:48:47.777 ID:oqGiLahp0.net
>>33
そりゃそうだろうサタンは戦闘力8か9辺り
プンターとかは7とか6つまり一般人のおっさんよりは強い
ビーデルに関しては初登場時で二桁に乗ってたんだ。
つまり初期悟空となら戦える


40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:50:10.548 ID:c5TPy6mia.net
>>37
公式ブックの戦闘力値を持ち出すのはやめよう
原作の描写だけで考えよう


34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:47:07.198 ID:95GMaf1Xd.net
プンターなら勝てそう


35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:48:04.297 ID:Mf5O+RIB0.net
パンプットになら勝てるかな?


39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:49:42.951 ID:oqGiLahp0.net
>>35
この辺が実際の所サタン位の強さだと思うんだよね
つまりは勝てる


36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:48:23.274 ID:9XAOhIcS0.net
サタンの戦闘力ってなんぼなん


38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:49:28.403 ID:c5TPy6mia.net
悟空の界王さまのとこの修行でのパワーアップより
ピッコロの界王さまのとこの修行でのパワーアップの方が大きいんだっけ


42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:53:58.774 ID:oqGiLahp0.net
原作の描写で行くならビーデルに関しては総合的にはサタンより強いが
攻撃力はサタンより劣る

理由は簡単サタンはパンチングマシーンの世界記録保持者だった
つまりビーデルは予選でパンチングマシーンを叩いてる。
その時サタンの数値を自分が超えていたなら言及が有る筈
つまり気の修行をしたところでサタンの攻撃力を超えらえなかったんだ


43 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:55:56.223 ID:9nt7RXGh0.net
>>42
サタンなら細工してそういう数値になるようにしてるとかあるんじゃね?


44 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:57:32.449 ID:oqGiLahp0.net
気や武空術に騙されている奴が多いけど
この辺は戦闘力とは関係ない
気のコントロールが出来ない惑星戦士連中は普通に強いし
悟天も飛べなかった

ビーデルは気のコントロールを覚えたからと言って
戦術の幅は広がったものの戦闘力自体は上がってなかったのだ


50 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:00:43.410 ID:c5TPy6mia.net
>>44
そうなると
戦闘力すらも実際の強さを測る数値として信頼に足るのかどうか怪しくなってくるな
戦術の幅が大きいために結果として勝っても戦闘力値自体は相手より低かったということもあり得そうだ


46 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:59:00.511 ID:oqGiLahp0.net
ちなみにビーデルは総合的に与えられるダメージはサタンより
大きいけれども一発の重さでサタンに負けると言うだけね
戦闘力自体はサタンより高いと思うのでサタンが一発攻撃する間に
何発も攻撃できるのだ


47 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:59:07.197 ID:TRmw2plz0.net
亀仙人って140だったのね
とすると50程度はあるんじゃないか


49 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:00:06.619 ID:9nt7RXGh0.net
ビーデルも亀仙人の修行をやればどうなるかな


51 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:01:41.768 ID:9nt7RXGh0.net
あのスカウターも何を測っているのか謎だしね


52 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:02:57.010 ID:TRmw2plz0.net
>>51
気だろ


53 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:04:50.543 ID:T0Yyib4T0.net
肉体だけを鍛錬しても限界がある
でも気の力を鍛えると肉体の限界を超えるパワーが出ると
肉体の強さは今も少年時代も大して変わってないんじゃないかなと個人的に思ってる

だから気の力でちゃんと守ってない時は不意打ちのビームガンでも殺せちゃうとか
サイヤ人編の時もクリリンの動きをベジータが褒めていた辺りとか
最後の大会でもクリリンが「超サイヤ人無し」と言う条件を出してたけど気のパワーに頼る戦いじゃなければ割と行けると判断できる

肉体と気のパワーは必ずしもイコールではないと
だからビーデルの身体能力だけ見ればまだまだ弱いと理解できる


54 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:09:16.853 ID:pO6wUIBFa.net
原作者の話の展開しだいで誰にでも勝てるし誰にでも負ける


55 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:11:31.794 ID:9nt7RXGh0.net
>>54
まあ宇宙一強いサイヤ人も奥様には勝てないからな


56 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:12:48.012 ID:T0Yyib4T0.net
サイヤ人編で悟空やピッコロが400程度だったけど1年修行したら突然1000台まで跳ね上がる
最長老様の「力を引き出す」でも急にマッチョになった様子もない

この辺りもやはり「身体の強さ」と「気の強さ」は別判定だと考えられる

そうなるとビーデルの強さは元々のそこそこの身体能力+気の力の総合力で判断される事になる
肉体的にはサタン以下かもしれないけど、気を使えばサタン以上
というくらいではないかと


57 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:14:29.126 ID:9nt7RXGh0.net
サタンはギャグ補正でなんとかなるから


58 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:15:45.491 ID:T0Yyib4T0.net
サタンはギャグ漫画のキャラ扱いで良いよなw
たぶんアラレちゃんに宇宙の外にまでブッ飛ばされても地面に刺さって「痛いじゃないか!」とかで済むw


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2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:32:49.916 ID:1dUj9LmK0.net
最初のパイパイよりは弱いの?


8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:36:09.088 ID:oqGiLahp0.net
>>2
無理
亀仙人も無理
ナムやチャパ王やウパやボラ辺りだと厳しいと思う


27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:44:30.062 ID:c5TPy6mia.net
>>8
ボラはわかるけどウパに戦闘描写なんてあったか


3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:32:54.720 ID:pmeDG4amd.net
シュウとマイ


4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:33:11.049 ID:utQ4jHX/a.net
最終的にはギニュー殺れるレベルだったと思われ


7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:34:21.151 ID:uHAfGt0r0.net
ミイラ男には勝てそう


10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:37:07.790 ID:T0Yyib4T0.net
ジャンプで100mとか飛べそうもないから誰にも勝てないと思う


12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:38:01.522 ID:utQ4jHX/a.net
>>10
流石にヤジロベーならのせるだろ
一応戦ってるし、それなりに手強いし


15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:39:36.993 ID:oqGiLahp0.net
>>12
ヤジロベーって普通に1000超えてる奴なんだけど


15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:39:36.993 ID:oqGiLahp0.net
>>10
そうつまりいわゆる常人のレベルを超えた格闘家に対しては厳しい


21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:43:17.908 ID:bxU7DKTDK.net
>>15
ヤジロベーが1000超えてたらラディッツ戦悟空より強いじゃねえか


29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:44:38.361 ID:eYk4nl9Ld.net
>>21
ベジータ、ナッパが来る直前に神の所で修行してたろ
その時に1000位にはなってたと思う


30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:45:33.828 ID:oqGiLahp0.net
>>21
そのとおりヤジロベーは神様の修行までは終わらせてるからね
悟空より後に修行した連中は悟空がその修行をやった後の戦闘力を
軒並み超えて来てるからね


45 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:58:19.922 ID:nHkcqt6R0.net
>>21
登場時点ではかなり強いぞ

悟空担いだままカリン塔の頂上までよじ登ったんだからな
あの時点で荷物背追わなくても登れたやつは世界に数えるほどしか以内だろ


48 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:59:46.628 ID:oqGiLahp0.net
>>45
登場時点で3桁なのは間違いない所だろうな


23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:43:26.352 ID:utQ4jHX/a.net
>>15
マジか知らなんだ
ミスターサタンより強い程度か


11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:37:28.817 ID:oqGiLahp0.net
ビーデルを冷静に判断するなら戦闘力二桁前半程度
ピラフ一味程度ならまず楽勝だけど


13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:38:22.368 ID:35pSLLBGM.net
スポポピッチにボコられても生きてるからつおいだろ


17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:40:49.417 ID:oqGiLahp0.net
>>13
M化スポポビッチ自体が戦闘力50程度と言われてるんだけど
M化スポポビッチはビーデルに首の骨を折られたけど
亀仙人辺りならそういう戦闘にはまずならない


14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:39:25.600 ID:T0Yyib4T0.net
ヤジロベーは2回目の大会で準優勝した悟空と互角に戦えるから無理だろ
気がちょっと使えるけど身体能力は最初の大会のメンバーにも勝てないくらいじゃないかね
描写見ると


16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:40:20.670 ID:zdVKJqLM0.net
初期のクリリンくらい


19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:42:34.210 ID:oqGiLahp0.net
>>16
これはまず間違いなく勝てると思う


18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:42:33.747 ID:1duYIU84p.net
ワイルドランチさん


25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:43:32.800 ID:oqGiLahp0.net
>>18
マシンガン持ってる強盗とかに対応してたから
気の修行を学んだあとなら上位強盗のランチ位なら多分いける


20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:42:38.996 ID:T0Yyib4T0.net
つかそうなると天下一武道会の知名度が謎なんだよな

あのメンバーと、瓦割りでドヤ顔してたサタンじゃ最初から勝負にもならないわけで
でもサタンは世界チャンピオンとして有名と
年齢的には悟空と当たっても良い頃合いが全盛期だろうけどそんな事もないと
あの武道会がもの凄いアンダーグラウンドと言う感じでもないし
わからない


31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:45:48.254 ID:c5TPy6mia.net
>>20
あのマンガに整合性を求めるのがおかしい
鳥山と編集の気分で過去の大会とか設定とか無視したポッと出の世界チャンピオンキャラが作られただけ


41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:53:38.823 ID:9nt7RXGh0.net
>>31
ピッコロさんがめちゃくちゃしたから
それにビビった格闘家出なくなり小規模な大会になってしまった
それでも掻き集めたものの強さを見ずに数を増やしただけなので
サタンが優勝してしまった


22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:43:23.997 ID:eYk4nl9Ld.net
初期ヤムチャといい勝負ぐらいだろ


24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:43:27.978 ID:RcKPV3kQd.net
初期の時点でサタンより強いって言われてたろ


26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:44:21.254 ID:oqGiLahp0.net
>>24
サタンは戦闘力一桁と言われてるんですが
サタンより強いはドラゴンボール世界では褒め言葉にならない


28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:44:31.944 ID:SgYyUzGVd.net
シンバルは余裕


32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:46:51.811 ID:oqGiLahp0.net
ヤジロベーは神様の修行はしたけど界王様の修行はしてないパターン


33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:47:05.215 ID:21G3/JtY0.net
戦闘力5のおっさんは嘘つきサタンでも勝てる


37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:48:47.777 ID:oqGiLahp0.net
>>33
そりゃそうだろうサタンは戦闘力8か9辺り
プンターとかは7とか6つまり一般人のおっさんよりは強い
ビーデルに関しては初登場時で二桁に乗ってたんだ。
つまり初期悟空となら戦える


40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:50:10.548 ID:c5TPy6mia.net
>>37
公式ブックの戦闘力値を持ち出すのはやめよう
原作の描写だけで考えよう


34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:47:07.198 ID:95GMaf1Xd.net
プンターなら勝てそう


35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:48:04.297 ID:Mf5O+RIB0.net
パンプットになら勝てるかな?


39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:49:42.951 ID:oqGiLahp0.net
>>35
この辺が実際の所サタン位の強さだと思うんだよね
つまりは勝てる


36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:48:23.274 ID:9XAOhIcS0.net
サタンの戦闘力ってなんぼなん


38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:49:28.403 ID:c5TPy6mia.net
悟空の界王さまのとこの修行でのパワーアップより
ピッコロの界王さまのとこの修行でのパワーアップの方が大きいんだっけ


42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:53:58.774 ID:oqGiLahp0.net
原作の描写で行くならビーデルに関しては総合的にはサタンより強いが
攻撃力はサタンより劣る

理由は簡単サタンはパンチングマシーンの世界記録保持者だった
つまりビーデルは予選でパンチングマシーンを叩いてる。
その時サタンの数値を自分が超えていたなら言及が有る筈
つまり気の修行をしたところでサタンの攻撃力を超えらえなかったんだ


43 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:55:56.223 ID:9nt7RXGh0.net
>>42
サタンなら細工してそういう数値になるようにしてるとかあるんじゃね?


44 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:57:32.449 ID:oqGiLahp0.net
気や武空術に騙されている奴が多いけど
この辺は戦闘力とは関係ない
気のコントロールが出来ない惑星戦士連中は普通に強いし
悟天も飛べなかった

ビーデルは気のコントロールを覚えたからと言って
戦術の幅は広がったものの戦闘力自体は上がってなかったのだ


50 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:00:43.410 ID:c5TPy6mia.net
>>44
そうなると
戦闘力すらも実際の強さを測る数値として信頼に足るのかどうか怪しくなってくるな
戦術の幅が大きいために結果として勝っても戦闘力値自体は相手より低かったということもあり得そうだ


46 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:59:00.511 ID:oqGiLahp0.net
ちなみにビーデルは総合的に与えられるダメージはサタンより
大きいけれども一発の重さでサタンに負けると言うだけね
戦闘力自体はサタンより高いと思うのでサタンが一発攻撃する間に
何発も攻撃できるのだ


47 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 14:59:07.197 ID:TRmw2plz0.net
亀仙人って140だったのね
とすると50程度はあるんじゃないか


49 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:00:06.619 ID:9nt7RXGh0.net
ビーデルも亀仙人の修行をやればどうなるかな


51 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:01:41.768 ID:9nt7RXGh0.net
あのスカウターも何を測っているのか謎だしね


52 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:02:57.010 ID:TRmw2plz0.net
>>51
気だろ


53 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:04:50.543 ID:T0Yyib4T0.net
肉体だけを鍛錬しても限界がある
でも気の力を鍛えると肉体の限界を超えるパワーが出ると
肉体の強さは今も少年時代も大して変わってないんじゃないかなと個人的に思ってる

だから気の力でちゃんと守ってない時は不意打ちのビームガンでも殺せちゃうとか
サイヤ人編の時もクリリンの動きをベジータが褒めていた辺りとか
最後の大会でもクリリンが「超サイヤ人無し」と言う条件を出してたけど気のパワーに頼る戦いじゃなければ割と行けると判断できる

肉体と気のパワーは必ずしもイコールではないと
だからビーデルの身体能力だけ見ればまだまだ弱いと理解できる


54 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:09:16.853 ID:pO6wUIBFa.net
原作者の話の展開しだいで誰にでも勝てるし誰にでも負ける


55 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:11:31.794 ID:9nt7RXGh0.net
>>54
まあ宇宙一強いサイヤ人も奥様には勝てないからな


56 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:12:48.012 ID:T0Yyib4T0.net
サイヤ人編で悟空やピッコロが400程度だったけど1年修行したら突然1000台まで跳ね上がる
最長老様の「力を引き出す」でも急にマッチョになった様子もない

この辺りもやはり「身体の強さ」と「気の強さ」は別判定だと考えられる

そうなるとビーデルの強さは元々のそこそこの身体能力+気の力の総合力で判断される事になる
肉体的にはサタン以下かもしれないけど、気を使えばサタン以上
というくらいではないかと


57 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:14:29.126 ID:9nt7RXGh0.net
サタンはギャグ補正でなんとかなるから


58 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/05(木) 15:15:45.491 ID:T0Yyib4T0.net
サタンはギャグ漫画のキャラ扱いで良いよなw
たぶんアラレちゃんに宇宙の外にまでブッ飛ばされても地面に刺さって「痛いじゃないか!」とかで済むw



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