ソノウソホント?
 

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:01:02.22 ID:Cm5mz+a00.net
手塚治虫が特別すごいってわけでもないのに超絶的なバランスが良い


entry_img_421.jpg

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1427281262/
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:01:36.71 ID:TrDQuEMC0.net
ブラックジャック集めたい


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:02:54.55 ID:GE4mJIcT0.net
火の鳥 鳳凰編を超える漫画を俺は見たことがない


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:12:37.07 ID:S2ILeMf1d.net
>>3
ああいう哲学的な思想はどこから出てくるんだろうな


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:14:12.87 ID:MgeBk3wg0.net
>>3
俺は火の鳥よりアドルフを推すな、と思ったんだが
こんな風に最高の作品の候補が複数ある時点で神なんだよな


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:03:37.81 ID:XOd+HZ040.net
ブラックジャックみたいな漫画もう一回読みたい


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:03:40.42 ID:5AhKLe1d0.net
どうなったら超えたとみなすのか


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:03:43.13 ID:gCQ2mPek0.net
手塚治虫は半分が文字で説明してるから越えるとしたら
ほとんど絵だけで表現した人が越えた人なんだと思うよ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:04:55.93 ID:5GGOyXq7E.net
代表作が多くどれもクオリティ高すぎる


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:06:38.87 ID:8cLxocd+x.net
目の前に置いてあったら手に取りたくなる力がヤバい


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:06:54.22 ID:6zOs2XTh0.net
晩年にロリコンブームが来た時に自分も乗っかろうとした根性が凄い


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:06:56.66 ID:GE4mJIcT0.net
アドルフに告ぐの圧倒的な構成力!
広げた風呂敷たためない現代の漫画家全てに見習って欲しい


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:14:57.60 ID:Cm5mz+a00.net
俺は信者ではない
誰でもいいから手塚超える天才が出てきてくれ


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:18:07.11 ID:MgeBk3wg0.net
短編集だけなら藤子Fが超えてるかなとは思う
しかし藤子Fはストーリーものがぜんぜんないんだよな


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:33:06.39 ID:grNYJGMF0.net
>>14
藤子・F・不二雄がストーリー漫画を描かないのは師匠である手塚に絶対にストーリー漫画で勝てないと思ったから(本当)


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:21:18.67 ID:rXX1ouOI0.net
新宝島の影響力がすさまじいからな
あれ以上の革命もたらすのは無理なんじゃないかな


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:23:23.89 ID:T88QlR2ed.net
火の鳥を読むのは国民の義務にするべきだ


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:26:15.19 ID:ecVrLNtQp.net
手塚でさえ宮崎駿は才能あるの認めるの嫌で叩いてたらしい


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:40:34.62 ID:T88QlR2ed.net
結構書いてるけどな


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:48:55.35 ID:grNYJGMF0.net
>>20
長編ストーリー漫画は本当に一作も描いてない
藤子不二雄時代は抜き


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:40:38.08 ID:ch2AWhWrd.net
横山光輝のが好き ほんと暗いの多いから 濃すぎて ガキの頃にたくさん読むと変な価値観刷り込まされるよ
割とガチで宗教ぽい


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:41:49.98 ID:gv7AtsLU0.net
パヤオも若い頃は漫画家目指してたけど、
どうしても手塚の影響から抜けられなくて、それが嫌で自分の描いた作品全部燃やしてアニメータになった(本当)


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:51:31.48 ID:R1QnIXina.net
死後30年近く経ってるのに、未だに漫画アニメ界が手塚の亡霊から抜け出せないのは問題だな
そろそろ、手塚の霊を成仏させられる新世界の神が現れて欲しい


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:54:45.72 ID:grNYJGMF0.net
>>24
尾田栄一郎じゃ駄目か?


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:59:32.68 ID:rqNiLCig0.net
>>25
たしかに売上は凄いけど まだ1作品だけだからなんともいえない

手塚先生が漫画の神といわれてるのは作品数の多さもあると思う
メジャーな有名作品からマイナーな隠れた名作まで幅広くある


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:16:47.34 ID:ZoZGT8li0.net
>>28
その前提なら今の時代では難しいな
昔と違って今の漫画は商業に縛られる


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:09:02.97 ID:MgeBk3wg0.net
>>25
冗談はやめてくれよ・・・


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:55:27.96 ID:Cm5mz+a00.net
>>24
ほんとこれ
それに他の天才候補もほとんど手塚時代にいるから新世代が見たい


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:03:34.28 ID:2tpyrXIY0.net
>>24
月300ページとか数日仕事し続けるとかいうキチガイがまず出てこない


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 20:56:31.47 ID:Lg+LFJnu0.net
始祖的な立場だからって作画に対するハードルが低すぎるんだよ

現代の進歩しまくった学者に対して、中世あるいは紀元前のころ学者みたいな各ジャンルへの万能性を求めるレベル


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:05:06.98 ID:Cm5mz+a00.net
>>27
別に一つのジャンル越えるだけでもいい


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:10:15.04 ID:Lg+LFJnu0.net
>>30
じゃあ絵なんてまさに余裕じゃん
話の多様性は、手塚の時代の絵レベルに落としての量産など有能であれば有能であるほどさせてもらえない、
条件が違うからできないのではなく許されていない


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:11:36.89 ID:grNYJGMF0.net
>>30
一つのジャンルで超えただけじゃ手塚には勝てない
全範囲において圧倒的な影響力を与えられるカリスマでなければ


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:13:56.31 ID:Cm5mz+a00.net
>>35
正直、超えた作品を見たいだけだから深く考えてはない


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:07:35.40 ID:rqNiLCig0.net
芸術家でいうところのダヴィンチみたいなポジションだからな
どうやっても超えるとかは無理だろう


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:10:56.46 ID:MgeBk3wg0.net
手塚治虫→モーツァルト
藤子F不二雄→ビートルズ
鳥山明→マイケルジャクソン
尾田栄一郎→AKB48


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:15:50.02 ID:Bvb3Q69R0.net
手塚はめちゃくちゃ面白いけど
様々な技法を開発したことが凄いのであって
手塚よりクオリティ高い漫画書ける人ってなれば普通にいると思う
浦沢直樹とか……石ノ森章太郎とk


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:18:36.53 ID:grNYJGMF0.net
>>38
石ノ森はくっそつまらん
誇張でなくマジでくっそつまらん


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:20:57.14 ID:Cm5mz+a00.net
>>38
浦沢って面白いのマスターキートンくらいじゃないか?


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:16:23.97 ID:grNYJGMF0.net
根本からの変革がみたい
藤子不二雄や宮崎駿が子供の頃に手塚漫画を読んで受けた衝撃を現代の俺らも味わってみたい


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:18:59.89 ID:MgeBk3wg0.net
尾田栄一郎が雑魚いから手塚を超えられないのではない
ジャンプの編集の意を汲みながら漫画を描かなきゃいけないという時点で手塚に勝てない
まずは誰の意見も取り入れず自由に描いていいという環境がないと


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:19:51.76 ID:tsrc6WqDd.net
火の鳥は全編通して読むとマジで基地外染みてるからな
なんであんなもん書けるんだよ


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:22:35.93 ID:rqNiLCig0.net
ブラックジャックを週刊で描いてたのが凄い

しかも別の雑誌で他の漫画を5作くらい同時進行で描いてたとか信じられない


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:24:45.27 ID:grNYJGMF0.net
>>45
ブラックジャックと同時連載の作品↓

ブラックジャック、火の鳥、ブッダ、三つ目がとおる、ユニコ

全部、超名作。


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:28:13.47 ID:rqNiLCig0.net
>>48
神すぎワロタwwwww


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:30:33.66 ID:grNYJGMF0.net
>>49
しかも少年チャンピオンでブラックジャックを週刊連載しながら
少年マガジンで三つ目がとおるを週刊連載してたんだぜ
信じられるか?

その間に火の鳥とブッダとユニコを月刊連載


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:23:02.02 ID:X55Ot/1P0.net
手塚の漫画はキャラクターの感情がダイレクトに心に突き刺さってくる
デフォルメされてるのにあのキャラの持つリアリティー凄さは一体なんだろう?


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:45:55.74 ID:R1QnIXina.net
>>46
まさに漫画家の醍醐味やね


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:23:26.16 ID:MC7Qfws70.net
阪大の医学専門部出てる辺り地頭も違いそう


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:32:07.53 ID:X55Ot/1P0.net
「火の鳥」の我王の悔しさとか自棄っぱちの気持ちとか生きようとする意思とか
「アドルフに告ぐ」のアドルフ・カウフマンの苦悩や罪悪感とか

そう言う人間の感情の根本の部分に訴えかけるリアリティーは半端じゃない


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:32:14.93 ID:ewd3sVxrD.net
鳥山が可能性あったけどDBで酷使されて枯れちゃったのがな


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:34:01.37 ID:R1QnIXina.net
>>52
手塚も鳥山には期待してたらしいね
自分の影響力の外で育った漫画家として


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:42:43.50 ID:/5+dU/1+0.net
>>52
いやDBが奇跡だったんだよ


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:44:26.81 ID:ewd3sVxrD.net
>>58
DBを描く前の鳥山の短編集は読んだことあるかい?


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:45:55.09 ID:/5+dU/1+0.net
>>60
あるよ


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:34:40.04 ID:RdRDDVRJ0.net
漫画家って別に越える越えないってジャンルでもなくね?


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:36:26.19 ID:HcvqYCV/0.net
日本の漫画家としての知名度はもうどうやっても越えられないと思う


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:40:17.12 ID:9TVlt9jEd.net
アトムの1話目だけだよ面白いのは
典型的な一発屋
こち亀もウシジマ君も1話目だけだったな面白いのは


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:41:49.44 ID:X55Ot/1P0.net
ブラックジャックで、足の不自由な少年と目の不自由な少年が、お互いに障害を隠しながら無線で仲良くなる話があるんだけど
キャラクターのコンプレックスとかそう言う複雑な心理が心に伝わって来て読むたびに泣ける
俺もコンプ持ちだから気持ちが凄く良く分かって・・・


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:43:23.74 ID:Cnq2tZF30.net
尾田はブラックジャック描けるけど手塚はワンピース描けないだろ


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:48:17.49 ID:TAkZeXbDd.net
>>59
逆だろ


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:53:35.84 ID:grNYJGMF0.net
>>59
手塚治虫は1951年にワンピースっぽい海賊漫画をすでに描いてる
http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201310/images/column/sanpo_30-16_l.jpg

現代風にリメイクすれば人気でそう


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:45:40.92 ID:UVwb2bW90.net
鳥山明は・・・正直あの人漫画家ってよりイラストレーターだからなぁ
絵はピカイチだけど話作りは敏腕編集のお陰と言っていい

DB終了後に人気とか度外視で自分の好きな物をのびのび描いた短編は
別に嫌いじゃないけど面白くは無いし・・・


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:47:02.99 ID:rqNiLCig0.net
鳥山明と荒木飛呂彦には特に期待してたみたいだね

2人ともいまやベテランになったが


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:51:29.30 ID:Y8bBP0x40.net
手塚と藤子を除いて、短編集の神は誰がいるかな?
手塚とか藤子が描くような社会派ものとか哲学的に深いものとか量産してる人


68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:53:06.69 ID:Bvb3Q69R0.net
>>66
黒岩よしひろ


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:54:47.56 ID:Cm5mz+a00.net
>>68
そういえば黒岩はよかったな


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:51:50.98 ID:DbGpiSE90.net
手塚は神だけど神の手法を使ったり進化させたりして今に居たりその過程に神の作品より面白いものは沢山あるだろう
因みにバトル漫画の神は永井豪な


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:55:12.08 ID:R1QnIXina.net
>>67
永井豪はエロやグロやパンクを少年漫画で描いたパイオニア
学校の教師がまだ圧倒的な権威を持ってた時代にハレンチ学園でその権威を引きずり下ろしたり


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:01:19.12 ID:DbGpiSE90.net
>>72
技を繰り出す時に技の名前を叫ぶの編み出したのは永井豪が最初っていう意味で神
まぁあらゆる技法を生み出した手塚には負けるけど神の子らの中では赤塚藤子石森にならぶ大天使クラス


79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:08:46.25 ID:EA7mtOqN0.net
>>75
ロボットに乗って戦うってコンセプトを発明したのも永井豪だな


85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:16:12.42 ID:rXX1ouOI0.net
>>79
ジャイアントロボの方が先だったんじゃないっけ?
人が乗ってたのは敵のロボットだけど


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:54:27.88 ID:rXX1ouOI0.net
おもしろさってのは個人によるからなぁ
売れてる=おもしろいって思う人もいるわけだし
手塚を越えるってのは今の漫画そのものを変えるような作品生み出さないと


73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:57:43.24 ID:R1QnIXina.net
個人的には白土三平が好きだな
忍者武芸帳とかめちゃくちゃ面白い
今の技術でアニメ化して欲しいわ
ノイタミナとかでやってくれないかな


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 21:58:53.56 ID:rqNiLCig0.net
手塚治虫 石ノ森章太郎 横山光輝 赤塚不二夫
水木しげる 藤子不二雄(FとA) 永井豪 松本零士


このあたりが日本漫画界の神々だな


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:04:21.62 ID:DbGpiSE90.net
神たちが編み出した手法を使ったりアレンジしたりして更に面白い漫画が描かれていたのは80~90年代かな
ここ10年は平均化されて読者のニーズに迎合したものが多い気がする


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:04:54.98 ID:a913r+XS0.net
尾田も間違いなく天才の一人だとは思うが本人の思惑とジャンプ側の
都合がビッタリ合致した結果全面的なバックアップを受けてここまで売れた
感が強いので流石にトップクラスとは比べられないという気がする


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:08:24.45 ID:yxfuFUFC0.net
神で例えるならヤハウェ
天皇で例えるなら神武
文明で例えるならシュメール

日本における漫画界だとそんな感じの存在だしな


80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:10:06.12 ID:DbGpiSE90.net
ワンピースは最初の1~2年は面白かったけどマンネリとキャラの無個性化で才能は平凡なのかなって思った
どのキャラも余裕かましたりキレたりトボケたりが全部同じパターンなんだよな
その点ゆうきまさみや黒田硫黄や椎名軽穂はキャラ作りが上手いと思う


81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:10:14.60 ID:vAgcc3Bs0.net
何だかんだ漫画の神様なんて言われてるしね


82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:11:11.57 ID:PHlVc1M2r.net
大友とかはどの辺なんだ


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:12:31.64 ID:EA7mtOqN0.net
手塚はPTAと戦ってPTAを倒したって功績も大きい
もしも、あの時手塚がPTAに折れてたら、漫画アニメは今みたく発展して無かっただろう


87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:18:36.40 ID:NCTkgPx4a.net
>>83
悪書追放運動の頃か
あの頃の漫画に対する大人たちの偏見は凄まじかったらしいな
今じゃ学校図書館に必ず手塚の漫画が並ぶ時代だからな


84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:15:10.29 ID:DbGpiSE90.net
大友って難しいよね実際には画力と異能の力モノで売れてるだけだし生産力もかなり低いので個人的には望月峯太郎より下に見てる


86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:16:11.95 ID:vkLidO+Yd.net
手塚治虫は漫画の神様だけど
高橋留美子は漫画の怪物って言われてる


88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:20:21.03 ID:MBAtbJWp0.net
漫画書く以上この人の影響受けずに書くことは出来ないだろうから越えることは無理だろう。どんだけ頑張ってもこの人の敷いたレールの上から出れない


89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:23:04.74 ID:xDpGZONnd.net
小学生のころに火の鳥読んでてすげえなーって思ってたけど俺が思ってたより遥かにすげえんだな手塚治虫って


90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:23:49.83 ID:DbGpiSE90.net
でもある意味4コマ漫画は異端でみこすり半劇場なんかは新たな神なんじゃないかと思ってる


91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:25:37.13 ID:1onF0bDJ0.net
ブラックジャックって
4巻だけ高値なんだね


92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:27:09.28 ID:Bvb3Q69R0.net
手塚はアニメ界の戦犯でもある


93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/25(水) 22:28:36.94 ID:grNYJGMF0.net
>>92
アニメーターの薄給は手塚治虫に原因があるというのはデマ。

1 : 名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 06:53:17.41
実際は以下の通り

●東映動画「アニメーターの正社員制度をやめるよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」
●第一動画「アニメーターの仕事を海外に丸投げするよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」
●サンライズ「アニメーターの給料を月5万円にするよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」

虫プロは給料がかなり良かった。アニメーター全員が正社員だった。本当に手塚治虫たった一人のせいだったら手塚が死んだ時点で改善されている。
現在アニメーターの給料が悪いのはこれらの会社達はまだ現存しているから。


 

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