ソノウソホント?
 

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1 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:33:00 ID:BbC
なぜなのか



手塚治虫

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1492435980/
関連記事
『手塚治虫』って漫画の神様のクセに「国民的漫画」ってないよな
手塚治虫「アカン、アニメの仕事辛すぎやわ…くっそ!もう我慢ならんわ!」



2 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:35:43 ID:UDT
面白いのと、色々先駆者だから
作品も多い


9 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:38:59 ID:BbC
>>2
後半生の作品がなかったら子供っぽい作家で終わってただろうな

前半と後半で作風変わりすぎ


3 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:35:54 ID:fSC
馬鹿みたいに描きまくったからほとんとの元ネタになっちまったんだ(´・ω・`)。


7 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:37:13 ID:BbC
>>3
最初はネタで始まったってしってる奴から見たらなんでこうなったwwwだよな

皮肉も込めて神様っていってたらいつの間にかほんとの神扱いになってたっていうww


4 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:36:10 ID:CUm
漫画家がそういってたから仕方がない


5 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:36:17 ID:UDT
ただ昔の漫画は絵が簡単だから沢山書けたってのもデカイ


37 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:01:42 ID:LMI
>>5
簡単に描けたから大量に描いたんちゃう
大量に描くために簡単な絵にしたんや


6 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:37:07 ID:r6l
実際読むと面白いからな


8 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:37:18 ID:XOF
でも手塚治虫さんは鳥山明さんの方が上だと言ってたよ。
鳥山明は否定してたけど


10 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:39:29 ID:BbC
>>8
じゃあ手塚は鳥山はとるに足りないって思ってたって事だな


19 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:49:58 ID:7u1
>>8
そこで鳥山が「俺の方が手塚より全然上っすよーw」って言ったら
鳥山ファンでさえ逃げ出すだろうから謙遜したんだろ


11 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:43:02 ID:xoH
思いついて成功させる完全無双の天才だからな
他の奴は思いついても失敗して無駄にする
絵が良かろうがどっかしら破綻してるし。
同じくらい失敗してるのかも知れないが
失敗からまた成功させるのは手塚治虫くらいだろう


16 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:47:23 ID:BbC
>>11
なお普通につぶれかけた模様


13 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:44:52 ID:Zb5
コマ割り定着させたからな


14 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:45:46 ID:Ota
漫画という文化を確立させたから


15 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:46:38 ID:7u1
漫画の描き方を変えたからじゃない?
ああいうコマ割をするのは手塚が最初って聞いた


20 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:51:00 ID:BbC
>>15
コマ割は確かにすごいが
BJとか火の鳥とか後半生の大人向け連作群がなかったら評価は違ってた
BJは編集長が手塚の死に場所を用意してやろうという温情でのせてもらっただけで
じつは当時手塚をほかの作家より優遇する社はなかった

言うなれば3振したジャンプ作家が引退試合用意してもらったようなもん

なお大逆転に成功


26 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:55:58 ID:7u1
>>20
手塚は面白い作品は作れるけど人間としてクセがあったからな
だから編集長も手を焼いてたんじゃないかと予想


22 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:53:48 ID:SP1
すべての下地を作った時点で神様でいいじゃん


23 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:54:14 ID:XOF
漫画の基礎を創ったのなら、
創造主という意味で手塚治虫だろ?


26 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:55:58 ID:7u1
>>23
それには同意
面白い作品を生むのはすごいけど、新しい手法を生む方がもっとすごい


25 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:55:53 ID:8mp
中学校だかの手塚の虫の標本、あれ完全に写真でリアルに描ける人がデフォルメしたんだなぁって
まぁ、バランスの良いデフォルメキャラをいちから作るのもとても凄いよね


27 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:56:44 ID:Ai1
漫画の神様→手塚治
アニメの神様→宮崎駿
映画の神様→?
小説の神様→?


29 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:57:37 ID:7u1
>>27
映画の神様は黒沢明やろ?見たことないけど
個人的にはウォーターボーイズの監督が一番天才だと思う


31 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:58:26 ID:5tc
>>27
ヒッチコックじゃね


28 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:57:03 ID:8mp
アニメの神様は金田さんだろ


32 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:58:59 ID:XOF
手塚治虫で意義なし


33 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:59:18 ID:Ai1
この手のスレでよく大友克洋を見るんだけど、あの人は何が凄かったんや?


35 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:00:19 ID:7u1
>>33
AKIRA読んだけど絵がきれいってことしかないわ
内容は暗いし読んだ後、嫌な気持ちになる
でも、あのバイクの有名な見せ方は大友が最初らしい


34 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)22:59:52 ID:Pi4
アニメの神様も手塚じゃん


36 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:01:09 ID:BbC
いやおれがいいたいのは
下地作った功績で神扱いはわかるが
BJ等の後半生の作品がなかったらそもそもただの児童作家で終わっててそういう評価も生まれなかっただろうという話

後付けで神様扱いにしたからみんな神様扱いしてるけど
当時は誰も神とはいってなかったよっていう話


45 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:06:46 ID:7u1
>>36
手塚の初めのころの作品と後半の作品の評価が違うのは普通じゃない?
ピカソは若いころは「絵がうまい」だけだったけど後半は「特徴的で面白い絵」になっててそれが評価されたし
作品は年齢とともに変わるからデビュー当時から評価されなきゃいけないっていうのは違うと思う


48 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:09:35 ID:BbC
>>45
問題は一度つぶれかけて
ほぼ偶然でたまたま逆転したってところなんだよ

Bj連載前はもう手塚にチャンス与える会社はなかった(BJが失敗してたら手塚主導の漫画はおそらくもう一生書けなかっただろう)
そのたった一度の一振りをものにしたのは才能だけどね


52 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:11:28 ID:7u1
>>48
まぁね
ダンディー坂野は人気絶頂だったときは「一発屋」って言われてて
全くテレビに出なくなって数年、
最近で始めたらいきなり「レジェンド」って呼ばれてるしな
一度落ちて復活したらそれはもう神よ


57 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:14:07 ID:BbC
>>52
そうそうまさにその感覚www

神様になったではなく
じつは神様でしたっていう感じ?

その過程を抜いて手塚は神っいわれても
えええ~~~www
っていう

異論があるわけではないんだけどさ
過程を知らない奴に神様呼ばわりしてほしくないっていうか


38 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:03:40 ID:XOF
当時の手塚治虫先生は数うちゃ当たるって
夜ふかしで描きまくってたらしいな。
自分の会社も倒産し、借金を背負って、
火の鳥かなにかで復活した


40 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:04:53 ID:BbC
>>38
そうそうほんとのどん詰まりで自殺しててもおかしくなかった

そこでもし自殺してたら後世の評価は全く違うものだったろうな


41 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:05:04 ID:5tc
>>38
仕事し過ぎたせいで
アニメ制作費が安くなっちゃったもんな


39 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:04:32 ID:XOF
あられちゃんとドラゴンボールとドラゴンクエストのイラスト
だけで大成功した鳥山明


43 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:06:02 ID:BbC
>>39
カードゲーム漫画1作だけですべての漫画家の中で資産トップのやつがいる


42 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:05:15 ID:XOF
鳥山明→目と眉毛を合体させた第一人者


44 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:06:45 ID:CL8
鳥獣人物戯画の方が面白くね?


46 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:06:50 ID:zWj
もう神様って言われてるんだし
それを後からあれが無ければどうこうとかそれこそ後付の後付でどうでもいいわ…


51 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:11:25 ID:Ai1
手塚治虫が認めた漫画家
藤子不二雄
赤塚不二夫
鳥山明
荒木飛呂彦

嫉妬した漫画家
大友克洋
水木しげる
石ノ森章太郎
白土三平


53 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:12:42 ID:1D7
新人漫画家に助言する点では尾田は優れてる


54 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:13:12 ID:l5L
楳図先生は持ち込みをパクられたらしいね(^^)


55 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:13:33 ID:7u1
>>54
マジかよ
最低だな
ちなみに誰がパクったの?


56 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:14:00 ID:N63
手塚治虫を例えるなら、ビートルズ説


58 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:14:43 ID:l5L
手塚先生に見てもらったら
しばらくしてパクったと思われる作品が
雑誌に載ってたらしい(^^)


59 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:16:19 ID:7u1
>>58
梅図ってホラーでしょ?
手塚ってホラー書いてたっけ?


61 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:17:10 ID:BbC
>>59
基本ギャグ漫画家


60 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:17:07 ID:l5L
当時の漫画家先生は
かなりあからさまにいろんなもののを
漫画に反映させてたって

その延長でついなんの話か忘れて
漫画にしたら元が漫画だったとか


63 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:18:26 ID:7u1
>>60
なるほど
それは確かにありそう
特に手塚は多忙だったから記憶が曖昧になってそう
だからといって梅図の心の傷はいえないけど


64 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:20:33 ID:BbC
>>63
ないない

あの性格の悪さからいってそんな善意の間違いを起こすとは思えん


62 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:18:19 ID:l5L
なんでも取り入れて
なんでも負けたくない先生らしい
心暖まるエピソード(^^)


65 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:21:13 ID:Y9z
手塚先生、享年60歳なんだよな
いくらなんでも早すぎるだろう。
今だったら医学進歩したし、もうちょっと長生きできたかもな


68 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:23:27 ID:BbC
>>65
まさに才能の成熟期に入っててこれからの人だったからなあ

まさかの大器晩成型だったな
ネオファウスト読みたかった


66 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:21:42 ID:BbC
それに記憶が曖昧でパクってたとしたら梅図に言われたときにごめんなさいするだろ


67 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:22:45 ID:l5L

%title%


69 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:24:49 ID:7u1
「面白い作品を書く」って言う点においては富樫も天才だけど
なんで才能はあるのになまけんぼうなんだよ
月一でいいから書いてほしい


71 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:27:52 ID:BbC
>>69
漫画に命かけるほど馬鹿じゃないんだろ

読者は作家の命は作品が終わるまで持てばとりあえずいいと思ってる風潮あるが
オーバワーク前提の週刊マンガ業界は仕事としては異常だよ


73 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:29:50 ID:7u1
>>71
命を削ってまで書けとは思わないが
連載できないなら終わらせろって思うわ
そして短編を気まぐれに書いて金を稼げと
嫁も天才なんだから旦那が働かなくても金はあるだろうよ


76 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:33:54 ID:BbC
>>73
それ否定したらBJも火の鳥もブッダも手塚珠玉の後半生漫画がなくなるぞ


70 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:27:35 ID:fSC
冨樫はサボってひねり出さなきゃ天才じゃねーだろ(´・ω・`)。


72 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:28:55 ID:I2V
両手で描いてたんだっけ?
永井豪と気があったんだっけ


74 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:31:50 ID:BbC
休載したらサボリっていう風潮自体頭おかしい

定期連載のが安定して人気取れやすいのは事実だが
それをしなかったらサボりって漫画家おまえらの娯楽の道具じゃないんだぞ?

手塚はほぼ自殺に等しい病死ではあるがそこから学ばなければいけないこともある


75 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:33:21 ID:hCG
日本と海外の漫画家達どのくらいいるのかのう


77 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:34:21 ID:XOF
手塚治虫はムチャし過ぎた


78 : 名無しさん@おーぷん 2017/04/17(月)23:34:58 ID:TX1
宮崎駿にも嫉妬してたな


 

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ソノウソ名無し   2017/04/29 (Sat) 18:43 | EDIT | REPLY |   
コレとコレがなければ評価も変わってた・・・なんて当たり前のこと
言うために>>1はスレまで立てたのかよ
アホですな