ソノウソホント?
 

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1 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:29:32 ID:56Y
冷静に考えてサイドやアンダーのジャイロボーラーなんか腐るほどおるけど
オーバースローから縦にも横にも曲がらない150キロオーバーが左でくるってやばいほど威力あるよな



ジャイロボール

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1498624172/
関連記事
『メジャー』とかいう「メジャー編」が一番つまらないマンガwww
伝説の野球ゲーム「ダ『メジャー』」の内容で打線組んだwwwww



2 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:29:59 ID:iBl
でも伸びないんやろ?


3 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:30:44 ID:56Y
>>2
伸びはしないけど
厳密にはバックスピンだって上に伸び上がってる分けちゃうからようするにバッターからどう見えるかってことやと思うで


5 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:32:39 ID:iBl
>>3
バッターから見た角度ってことはバッターの目を中心とした角速度やろ
つまり体感ではジャイロの150はバックスピンの150より遅いがな


4 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:32:16 ID:56Y
普通はジャイロボール<<<<バックスピン
特に縦に近ければ近いほどバッターからすれば打ちにくいはずや
なぜなら普通の野手やいわゆる棒球って言われるピッチャーは汚いジャイロ回転で投げてるからな
でも150キロオーバーで曲がらないってことは限りなく進行方向に対してきれいなジャイロ回転してるわけで
しかもそれがオーバーから投げれる選手なんかほとんど存在しない
ってことを考えればバッター視点からすればバックスピンよりも厄介やと思う


6 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:33:49 ID:LTr
凄い早口で言ってそう


8 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:34:37 ID:56Y
>>6
ゆっくり喋るのって頭悪い人に言うときにしか言わないよ


20 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:37:31 ID:siI
>>8
なるほど確かに


7 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:33:58 ID:56Y
ちなみになんでシュート回転に抜けるかはいろいろ考えたけど理解できない
特に抜けてシュート回転っていうのは意味不明
シュート回転になるほどボールを引っ掛けてしまったら普通はワンバウンドになる冒頭になると思う
スライダー回転をシュート回転だとおもった無能だったのか
それともそれくらい回旋運動してるからきれいに投げれるのかわからん


9 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:35:42 ID:LTr
こんな野次レスにまでわざわざ返すとかイラついてそう


11 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:36:11 ID:56Y
>>9
別にいまいらつくことは何もないよ


10 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:36:08 ID:iBl
まずこのスレ建てた理由からしてイライラ説


14 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:36:49 ID:56Y
>>10
ジャイロボールを世間に広めた一方で
ジャイロボールに懐疑的な意見も広めたからメジャーに対しては複雑な思いだよ


24 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:37:44 ID:iBl
>>14
150投げれるのにわざわざジャイロにする意味がないわよ


31 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:40:56 ID:56Y
>>24
それはある
でも右投げから左投げにしてコントロールを身につける上で
ジャイロボールにいきついたのは逆に正しいとも言える


13 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:36:40 ID:eGq
そもそもジャイロボールなんて無いゾ


15 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:37:16 ID:56Y
>>13
アンダースローやサイドスローはどうやってストレート投げてるのって考えればあるのはすぐわかるよ


16 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:37:17 ID:bOZ
ジャイロは手塚やろ?


19 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:37:29 ID:56Y
>>16
そうだよ


17 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:37:25 ID:MS0
ワイもそうだとおもう


18 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:37:28 ID:r6G
あのマンガのジャイロボールがなんで馬鹿にされてるかって
あの理屈だと沈むボールになるのに浮き上がる球って設定じゃないの


25 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:38:43 ID:56Y
>>18
厳密に限りなくまっすぐにすれば多分しずま・・・ないと思う多分
浮き上がることはまずない
浮き上がるように感じるかは150キロ近くのジャイロボールを投げるオーバースローの選手がいないし
そもそもあの年代で150キロ投げれたらジャイロとか関係なしに早く感じると思う


37 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:43:29 ID:r6G
>>25
オーバーで投げたら沈むでしょ
あと既存のスクリーントーンで手抜きしたから回転も逆じゃなかったか?


41 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:46:13 ID:56Y
>>37
そうなぜかシュート回転してる
本当は沈むと思うけど、何故か沈んでないってことは奇跡の回転軸を見つけたと脳内補完してる


22 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:37:38 ID:X9K
え、ジャイロボールって作者の嘘やないの?


26 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:39:48 ID:56Y
>>22
作者が半分くらいしか理解してないのはたしか
本当はサイドスロー アンダースローはジャイロボールの方がいいですよ
というか一部のピッチャー以外はジャイロボールの方が安定して投げれますよ
ボールが意図せず上下にやたらずれる人はジャイロボールを投げてないからですよ
っていうのが本当


32 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:41:00 ID:iBl
>>26
つまり元々球が速い選手がその分コントロールを補うために置きに行ってる球がジャイロなんやろ
だからジャイロ自体に利点はない


38 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:43:36 ID:56Y
>>32
でも普通オーバーからジャイロボール投げるとほとんどが変化するんだよね
松坂のジャイロボールがスライダーの抜け玉だったように
それがあれだけ安定して真っ直ぐ進むのはある意味脅威だと思う
なぜスライダーが投げれないのかは謎だが


23 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:37:41 ID:pNw
ジャイロスピンを勘違いしてて作者自身が後年間違いを認めたんですがそれは


29 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:40:29 ID:56Y
>>23
そもそもあの作者はジャイロボールがシュート回転してると思ってる節があった
ジャイロボール自体は存在する
魔球ではない


42 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:47:35 ID:pNw
>>29
だから間違いを作者自身が認めたって書いたやんけ


43 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:48:54 ID:56Y
>>42
うんせやで
でもまぁそれ差し引いても設定だけ見れば浮き上がってるように感じてもおかしくないかなって思った


46 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:51:03 ID:pNw
>>43
作者自身が認めてなければ確かに脳内補完もアリかもやけど認めた以上もうアレは漫画だからとしか考えられんのや
作品は作者のものやろから作者が違うと言い切った以上違うやろと


47 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:52:11 ID:56Y
>>46
まぁあくまで脳内補完やな
作者が適当に書いただけだろと言われれば何も返せない
ジャイロフォークに至ってはなにも脳内補完できない
なぜなら殆どの選手のフォークはジャイロ回転してるから・・・


27 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:40:16 ID:1Ff
沢さんすこ


28 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:40:18 ID:f9Y
日米野球の時の川尻めっさ抑えてたけどあれもジャイロなんかな?


35 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:42:19 ID:56Y
>>28
基本オーバーから横になればなるほどジャイロボールにするほうが得だよ
別にストレートの威力が上がるってわけじゃないけど、スライダーやカーブと投げ方、放し方が同じでパット見同じ回転してるからバッターは混乱すると思う
まぁあのレベルのバッターとピッチャーの感じ方なんかわからんが


30 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:40:41 ID:bOZ
スライダーの抜け球よ


36 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:42:39 ID:56Y
>>30
まぁピッチャーからすればそうだよ
逆に言えば野手はそのスライダーの抜け玉でいいよ


33 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:41:03 ID:ejV
藤浪が投げてるやつやろ


39 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:44:47 ID:56Y
>>33
投げてたっけ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=p6by6IQc2V4

厳密に回転見えないからあれだけど毎回村田兆治はジャイロに見える


48 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)14:13:17 ID:Gx0
>>33
カミネロなり藤波とかは恵まれた体格からの球速全振りなクウォーターだろ
ストレートが高速シュートみたいなモン
ただしちょっと手元が狂うと...
http://livedoor.4.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/4/f/4fa79c04.gif


34 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:42:15 ID:iBl
そう考えるとジャイロっていかにも大味なアメリカの野球っぽいやね


40 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:45:28 ID:56Y
>>34
そもそも厳密なオーバースローも
縦回転も気にしてないように感じる
160キロ投げればそんなもの関係ないやろ!ってね
140キロで通用するには逆に縦回転とかそういう要素はいるとおもう


44 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:49:35 ID:56Y
https://www.youtube.com/watch?v=H5tjvsXy2k0

かねやんは逆にきれいなバックスピンというか
気持ち悪いくらい上から投げてる


45 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)13:50:48 ID:Kxa
少なくともバックスピンよりは沈むやろ
シュート回転に関しては眉村の見開きを見る限り投げ方や回転方向を勘違いしていたか、単純に普通の投手のあるあるをそのまま当てはめてしまったか


49 : 名無しさん@おーぷん 2017/06/28(水)14:16:48 ID:Gx0
投げ方としたら縦カット
それを150~160キロ余裕な化け物がフンッと気合い入れて投げるみたいな球?
ダルビッシュのジャイロカッターみたいな


 

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