ソノウソホント?
 

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1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 02:59:00.997 ID:CgMpGXJ70.net
アニメではあったけど
大佐ですら外部から得た炎間接的に操ってるだけだし



鋼の錬金術師 等価交換

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1511027940/
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『鋼の錬金術師』の最強の曲が「リライト」という風潮



2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 02:59:29.104 ID:l3qKmsSH0.net
出たら興ざめだわ


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 02:59:49.298 ID:25twz1ej0.net
ナルトはどうなりましたか…?


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 02:59:50.108 ID:/7U57e5d0.net
むしろアニメにはあったんだ

一期はオリジナル強めだったと聞いてるが


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 02:59:51.804 ID:WJX2AFEha.net
水属性ってバトル漫画じゃ割とレアだろ


6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 02:59:53.702 ID:k7tTOb3Xa.net
どうやって使うんだよ


7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 02:59:57.206 ID:8cTkwP5j0.net
アニメでも水はいなかったような


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:00:15.707 ID:KTksAgfR0.net
終盤のお父様の謎攻撃は何なんだよ


44 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:28:08.194 ID:AulVorHJd.net
>>8
おなら


9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:00:18.069 ID:uZxJU3Ald.net
1話で氷が出たかな


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:01:13.039 ID:tpuuZXhTd.net
あったと思うが
ある属性のものはそれと同じ属性のものからしか作れないって


11 : 金玉 NG NG BE:438967344-2BP(4444).net
エドも水操ってたじゃん


12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:02:15.057 ID:n4at1PvO0.net
強すぎるからな
風に乗せて毒ガス撒いたり
水で空気を操ったりすれば一瞬で終わる
それができない世界観じゃないから


13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:03:19.212 ID:5LHfC+QT0.net
そういうシステム出すとゲームみたいでつまんなくなるだろ


14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:06:39.661 ID:pB0Uyg6l0.net
そもそも等価交換の原則が謎すぎるんだよな
物品を修復するなら容易いだろうけど何をもって等価と言えるのか?
マスタング大佐の指パッチンも熱エネルギーがおかしいだろ?


15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:07:48.973 ID:WJX2AFEha.net
>>14
凄い指パッチンなんじゃね


17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:09:00.903 ID:/7U57e5d0.net
>>14
指パッチンで火種さえ起こせるなら、あとは「周りの酸素と火力を等価交換してるだけ」という説明は納得できる


20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:12:36.277 ID:pB0Uyg6l0.net
>>17
周りの酸素と交換したらダメじゃね…?
だいたい、エントロピーに従うなら壊れた物体を直すのに必要なエネルギーどっから引っ張ってんのって話よ。
人間が賢者の石になるから等価にする材料として自分の命もやしてんのかな


23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:13:56.989 ID:8cTkwP5j0.net
>>20
それは地殻変動(龍脈)でしょ


28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:16:23.748 ID:/7U57e5d0.net
>>20
スマンが
>エントロピーに従う
が日本語として意味分からない



いずれにせよ、あの世界観では「火が燃えるのは周りの酸素を利用してるから」くらいの物理的な整合性のことを等価交換と呼んでいて、錬金術とはそういう整合性を人為的に成立される技だ、というのが俺の理解


33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:19:38.766 ID:pB0Uyg6l0.net
>>28
エントロピーに従うってのは法則にな。


35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:21:47.013 ID:H8NcfbNPM.net
>>33
エントロピーの法則が出て来る意味わからんが
熱力学第二法則の意味で言ってんの?


39 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:23:30.327 ID:pB0Uyg6l0.net
>>35
熱力学ではない統率学力。


41 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:24:49.450 ID:H8NcfbNPM.net
>>39
じゃあそれだとして、今エントロピーが出て来る意味が分からないんだが
どういう意図で使ってんの?


46 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:29:25.222 ID:pB0Uyg6l0.net
>>41
簡単に言うと、壊れる前のものAと壊れた後のものBがあったとする。
んで、エントロピーの法則ではAよりBのほうが自然に存在しやすいと定義される。
つまり、壊れたBからAに戻すためにはエネルギーが必要なわけね


47 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:30:13.261 ID:H8NcfbNPM.net
>>46
まあとりあえず聞くわ
それで?


53 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:34:24.864 ID:/7U57e5d0.net
まず
>統率力学
の時点で面白いのに>>46がもっと面白くて、クリエイターとして凄い


61 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:37:55.059 ID:H8NcfbNPM.net
>>53
統率学力だぞよく見ろ


42 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:27:08.657 ID:1IArIxdy0.net
>>39
馬鹿は無理すんな


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:08:06.476 ID:HdeZiRcDa.net
地面からエネルギーをもらってるんだよ
アメストリスだと火山から来るエネルギーで
シンだと龍脈のエネルギー


18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:09:01.535 ID:8cTkwP5j0.net
等価交換の原則もわりと曖昧だしその辺はまあ


19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:10:40.278 ID:HdeZiRcDa.net
1期だと等価交換の原則あるけどドライバーくらいのサイズの工具をレイピアくらいの剣に変えたりしてたな


22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:13:44.445 ID:zji3KYyg0.net
>>19
1期は別世界の人の魂すら対価に使ってる設定だから多少の無理は押し通せる


21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:13:38.659 ID:pfxQYaqP0.net
お父様がいちいち手伝ってんだろ


24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:14:09.388 ID:KTksAgfR0.net
エネルギーは地中から引っ張ってこれるって言ってんだろ
こいつ何も聞いてないのかよ


25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:14:44.553 ID:pfxQYaqP0.net
龍脈使ってんのはシャオメイんとこだけじゃろ
エドたちのは別


26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:15:31.578 ID:8cTkwP5j0.net
錬金術は地殻変動
練丹術は龍脈だろ
龍脈が何かは知らん


30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:17:00.613 ID:pfxQYaqP0.net
>>26
地殻変動エネルギーなのは詭弁だったろアレ
真っ当に引用してんならお父様が邪魔できるはずが無い


31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:17:34.922 ID:8cTkwP5j0.net
>>30
いや詭弁じゃないでしょ
お父様が邪魔できない理由がわからんが


36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:21:52.996 ID:pfxQYaqP0.net
>>31
シャオメイのは邪魔出来てなかったろ
シャオメイの言うところの龍脈とエドで言うところの地殻エネルギーは恐らく本来は同一のもの
だのにアメ公たちの錬金術だけが使えなかったということはそもそもそんなエネルギー使っていなかったということになるだろう


38 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:22:45.344 ID:HdeZiRcDa.net
>>36
同一のもんじゃねえんだよな
アメストリス式では遠隔錬成陣使えねえし


43 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:28:01.743 ID:pfxQYaqP0.net
>>38
そこは発展の仕方で変わるところだと思うけど
エネルギーが別のものということにはならないよ


40 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:23:46.847 ID:8cTkwP5j0.net
>>36
いや同一のものじゃないと思うぞ
同一じゃないから、お父様が地殻変動エネルギーを封じても錬丹術だけ使えたっていう単純なことだと思うが


27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:15:58.483 ID:e5gLEMxy0.net
設定が凄い良く出来てるのは分かるんだけど
ラストとかキンブリーとか活躍して欲しいキャラがしょっぱかったからあんまのめり込めなかった


29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:16:55.211 ID:7mTmgT6v0.net
空気中の普通に燃えやすい元素集めてるんだろ
導火線みたいに対象まで火花も散ってるじゃないか


32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:19:37.489 ID:HdeZiRcDa.net
中華組が地面の下に蠢く何かを感じ取っててそれが結局お父様が敷いた阻害要素なんだよね
最後は全部ホーエンハイムに撤去されたが


34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:21:16.989 ID:32/orYhK0.net
錬金術って地下に流れてる賢者の石のエネルギーじゃなかった?


37 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:22:36.088 ID:8cTkwP5j0.net
>>34
それ勘違いされやすいが
地下の賢者の石はお父様が地殻変動エネルギーをコントロールするために撒いたもの


45 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:28:17.911 ID:TmxbONBz0.net
飛べない天使だとあった


54 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:34:33.206 ID:pB0Uyg6l0.net
エントロピーの法則で考えやすいのは水。
常温、常圧で氷よりも水の方が自然に存在しやすい訳で氷にするためには熱エネルギーが必要。
んで話が戻るんだけど、錬金術師は水から氷にするためのエネルギーをどっから引張てんのって事だよ


55 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:35:51.830 ID:/7U57e5d0.net
>>54
まず「エントロピーの法則」というのがこの世に存在しないし、熱力学第二法則のことを言ってるんだとしても意味が通らないということを分かってほしい


56 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:35:58.211 ID:H8NcfbNPM.net
>>54
おう
お前が今必死でググるなりwikipedia見るなりしたことは分かった、おつかれさん


58 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:36:50.082 ID:8cTkwP5j0.net
>>54
中学生は寝る時間だぞ


57 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:36:22.992 ID:n4at1PvO0.net
まどマギの脚本家と同じ勘違いしてそう


59 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:37:14.636 ID:1IArIxdy0.net
エントロピー増大則(「エントロピーの法則」とは別物か?)と熱力学第二法則の区別が付いてないあたりすげえよ
区別が付いてしまっていると言うべきか


60 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:37:23.006 ID:KTksAgfR0.net
説明したいことが先行しすぎて何も話聞いてねぇじゃん
お前らはこういうアホ丸出しの奴にだけはならんように気を付けろよ


62 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:38:51.297 ID:neAwEW840.net
決して説明をやめないその心意気やよし


63 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:40:00.273 ID:/7U57e5d0.net
>>62
これはある

学位審査会とかで「それは今後の課題です」と言い続ける学生よりずっと正しい


64 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:40:09.017 ID:pB0Uyg6l0.net
ご静聴ありがとう。
結局何が言いたいかって言うと、「お前らエネエルギーどっから持ってきてるの?」
って事ね。説明が下手で申し訳なく思っとる


65 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:40:40.352 ID:YsUSMGzb0.net
メンタルつよ


66 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:41:15.285 ID:8cTkwP5j0.net
ここまで堂々と知ったかできるなら営業向いてそうではある


67 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:42:08.816 ID:s7t282EV0.net
炎以外の能力って出てきたか?


74 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:46:07.433 ID:neAwEW840.net
>>67
アニメ二期では氷結の錬金術師が登場してるし水氷は他でも割りと出てる


68 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:42:32.919 ID:CZPB07iW0.net
材料は必要な化学変化使う設定だから属性とかやらないんだとおもうがね
水と土は物質だけど火は化学変化のときの起こった現象で物じゃないし
風に至っては空気が物理的に動いただけで変化ですらないただの運動だし


69 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:43:27.039 ID:pB0Uyg6l0.net
結局はどうなんだろうか?
マスタング大佐が指パッチンするのは大気中の水素集めて酸素で燃焼させるって手順なんじゃ無いのか?
指パッチンが点火って事で良いのかな


70 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:44:26.830 ID:1IArIxdy0.net
>>69
現実の科学を知らないのは別にいいが
考察(考証)したいなら作品の設定くらい読んでから出直してこい


73 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:45:17.031 ID:H8NcfbNPM.net
>>69
さすがにそれは本編読むなり見るなりすればすぐ分かるだろ


71 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:44:41.737 ID:/7U57e5d0.net
指パッチンで点火してるっていうのは作中で説明されてたことだと思う
「発火布」みたいな用語もなかった?


77 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:51:17.134 ID:CZPB07iW0.net
>>71
発火は出来てもいったい何を燃やして炎を維持してるんだろうね?

それこそ空気中の水蒸気を酸素と水素に分解してそれを再び燃やすくらいしかないけど
それじゃ爆発になるだけで炎にはならないし
あとは二酸化炭素を炭素と酸素に分解してその炭素を燃やすくらいしか空気中には燃える物がない

どちらにせよ目に見える炎として維持できるほど多量に空気中にはないんだよな


80 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:53:20.694 ID:/7U57e5d0.net
>>77
炎維持できるくらい酸素集めるというところが錬金術としてぼかしてるとこじゃないの


83 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 04:00:06.796 ID:CZPB07iW0.net
>>80
いくら酸素を集めてもそれと化合するものがなきゃ炎にならないだよ
むしろ空気の1/4は酸素だから酸素だけはたくさんある

水素は反応が早すぎて多量に集めても爆発になってしまう
炭素に関しては自分の周囲半径100mからすべてかき集めても
マッチ一本程度にもなりはしない


72 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:44:52.295 ID:s7t282EV0.net
原理的な話をしなきゃならない時点でハガレンは能力バトル漫画ではないと思う


75 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:46:27.388 ID:eUozSa5d0.net
錬金術で人を作るのはダメだとして、どこまでなら許されるんだ?
ハムスターは?


78 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:52:12.591 ID:HdeZiRcDa.net
>>75
原作では個人が軍事力を持たないように人間量産を禁止してた
で、軍は秘密裏に人形に賢者の石を叩き込んで兵隊にする研究してた
本当の本当に死んだ人を生き返らせようとしたりすると必ず失敗することが明らかになったので
それがハムスターだろうと無理だろうね


76 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:50:30.434 ID:KTksAgfR0.net
禁忌かどうかの判定は真理が決めるからな
真理を作った奴に聞くしかない


79 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:53:19.876 ID:CZPB07iW0.net
>>75-76
あれって生命の創造がNGなんでは?


81 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:53:23.497 ID:neAwEW840.net
錬金術というフィクションにどこまでのリアリティを追求するかだが、漫画にサイエンスは必須だろうか


82 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 03:57:37.655 ID:eUozSa5d0.net
でも人間の言葉を喋れる合成獣を錬成したって功績を認められて国家錬金術師になった奴いたよな…
普通に考えればヤバいってわかるのにゆるゆるなのか?あの世界の資格


84 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 04:02:16.691 ID:neAwEW840.net
紅蓮の錬金術師と炎の錬金術師ってやってることはどう違うんだろうな


85 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 04:04:21.838 ID:KTksAgfR0.net
大佐のは別にファイアボール出してる訳じゃなくて人とか物を直接燃やしてるだけだと思うけど
アニメとかのエフェクトはあくまで演出として


86 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 04:04:51.005 ID:eUozSa5d0.net
「あいつめっちゃムキムキだなぁ…」
「じゃあ称号『豪腕』とかで良いんじゃね?」
「それ採用」

「あいつ炎メインらしいぜ」
「じゃあ称号も『焔』の錬金術師だな」
「そうしよう」

属性の要素ないからこんなことしてたら即効で称号カブりまくりそう


87 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 04:09:25.238 ID:HdeZiRcDa.net
大佐のは大気の構成比を変えて爆発を起こしてるけど
キンブリーのは触ったものを爆発物に変えてるから仕組みが割と違う


89 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 04:11:23.913 ID:neAwEW840.net
>>87
それこそキンブリーはどうやって着火してんだろうな


88 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/19(日) 04:09:39.904 ID:s7t282EV0.net
綴命をひねりだすセンスがあるから大丈夫だろ


 

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