ソノウソホント?
 

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1 : 2019/01/04(金) 16:20:37.828 ID:8MFcksyu0.net
あれって松田の推理が当たっててニアが魅上をノートで操ってたって考えれば何も不思議じゃないよな?



DEATH NOTE

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1546586437/
2 : 2019/01/04(金) 16:21:21.977 ID:8MFcksyu0.net
まあそもそも魅上が本物のノートを露呈させた時点で負けてたんだろうが


3 : 2019/01/04(金) 16:22:04.867 ID:8MFcksyu0.net
作者も松田の推理が当たってますよって根拠としてあのセリフを書いたんじゃないんかね


6 : 2019/01/04(金) 16:23:23.163 ID:5xlRcyhs0.net
>>3
作者の都合で無茶させられるジェンパニーさんも溜まったもんじゃないな


12 : 2019/01/04(金) 16:25:58.428 ID:8MFcksyu0.net
>>6
魅上がノートの真偽を確認しないようにノートに書いたから雑でも良かった&複数人で分担したと考えれば無茶でもなくない?


4 : 2019/01/04(金) 16:22:41.055 ID:l1pLsgfNd.net
ジェバンニがノートをコピーする作業をノートによって死の直前の行動として指示されてた可能性


8 : 2019/01/04(金) 16:23:43.165 ID:8MFcksyu0.net
>>4
ジェバンニはあの後も生き続けてるのでそれはない


9 : 2019/01/04(金) 16:24:26.388 ID:Espf2FBza.net
>>4
不可能な事を書かれたら全部心臓麻痺で40秒後に死亡

ネタにされてるのは一晩でノートのすり替えをやった事に対しての話だぞ


13 : 2019/01/04(金) 16:26:20.490 ID:5xlRcyhs0.net
>>9
もしノートに書いてたらそりゃ無理やわwwwって心臓麻痺で殺されてたかもしれんの?


52 : 2019/01/04(金) 16:51:19.549 ID:8JBYprw60.net
>>13
即座に心臓麻痺になるのか一応は頑張ってできそうならそのまま無理なら途中で心臓麻痺かな


7 : 2019/01/04(金) 16:23:27.676 ID:Ek9KTPgh0.net
わざわざ魅上が死んだ設定にしてるしな


12 : 2019/01/04(金) 16:25:58.428 ID:8MFcksyu0.net
>>7
だよなあ
明言はされてないけどニアも結局人殺しなんだろうな


10 : 2019/01/04(金) 16:25:09.341 ID:0tB8Lt9y0.net
ん?なにが?
一晩で模写するのと三神がどーのとか関係ないじゃん


15 : 2019/01/04(金) 16:27:53.674 ID:8MFcksyu0.net
>>10
魅上がノートの真偽を確認しないようにニアがノートに書いたって話よ
確認しなければ雑でも問題ないじゃんってこと


50 : 2019/01/04(金) 16:50:19.875 ID:0tB8Lt9y0.net
>>15
だからそれはジェバンニが一晩でやったことには関係ねーだろって


53 : 2019/01/04(金) 16:52:06.449 ID:Xb8xNHMN0.net
>>50
一晩で疑われないレベルの複製を作るのが難しいだけであって
ただのコピーならすぐにできる
その疑われないというのをノートで操作できるんだから可能でしょって話


60 : 2019/01/04(金) 16:55:43.985 ID:0tB8Lt9y0.net
>>53
だいたい何を根拠にそんなこと断言してんだよ
やったことあんのか?
何ページあるのかも知らないのに


70 : 2019/01/04(金) 17:00:55.626 ID:8MFcksyu0.net
>>60
断言はしてないんだよなあ
その説が正しければ辻褄があうよねって話


55 : 2019/01/04(金) 16:53:33.377 ID:8MFcksyu0.net
>>50
これは文盲と言われてもしゃーなし
>>48見てくれ


61 : 2019/01/04(金) 16:55:49.053 ID:jD9V7B3Sa.net
>>50
あるでしょ
本来「(完全に筆跡までコピーした偽ノートを全ページ)一晩でやってくれました」って捉えられてるからそんなの無理だろwwwwwってネタにされてるわけで
松田の推理が正しければ「(多少雑だけど)一晩でやってくれました」ってことになるからまぁそれなら違和感ないなってことになるじゃん


75 : 2019/01/04(金) 17:03:59.431 ID:0tB8Lt9y0.net
>>61
そんなの無理だろなんていってないよ
ジェバンニが一晩でやったっていう夜なべ感だろ


78 : 2019/01/04(金) 17:06:39.169 ID:jD9V7B3Sa.net
>>75
ちょっとよくわかんない
このネタをそんな捉え方してる人見たことないから


63 : 2019/01/04(金) 16:56:54.788 ID:ZXWVRYt2d.net
>>50
クソゲェジはワンピースでも読んどけ デスノートは難しくて理解できないだろ?w


70 : 2019/01/04(金) 17:00:55.626 ID:8MFcksyu0.net
>>63
ワンピースも人が多すぎて理解できなそう


11 : 2019/01/04(金) 16:25:50.643 ID:ZbtPxkNn0.net
顕微鏡でノート確認してるやつを騙せるなんてまず無理だから多分松田説が正しい


17 : 2019/01/04(金) 16:29:24.679 ID:8MFcksyu0.net
>>11
だよな
なんでこのセリフがネタにされてるのか未だにわからん
雑でもいいなら複数人でやれば可能だろうし、なんなら操ってる時点でバレないのは確定だろうしな


14 : 2019/01/04(金) 16:26:21.971 ID:s1osIKjA0.net
それぐらい出来るだろ


29 : 2019/01/04(金) 16:36:59.513 ID:B/VKo8DXd.net
>>6
>>10
>>14
覚えてないのに得意気にマウント取りに来たガイジ
デスノと話題になると必ず出て来るわ ノートのルールすら把握してないのに「あの時○○してればよかったろwwww」とか的はずれなこと言うやつ


51 : 2019/01/04(金) 16:50:47.148 ID:5xlRcyhs0.net
>>29
俺は関係ないだろwww
純粋にジェンパニーに同情してるだけだわwww
でも松浦ってアホだと思ってたけど、あんな物語の要になるとはなー


18 : 2019/01/04(金) 16:29:55.631 ID:Rgz6jB8G0.net
松田の推理がどこにあったのか思い出せない


20 : 2019/01/04(金) 16:31:55.074 ID:8MFcksyu0.net
>>18
12巻のラスト


21 : 2019/01/04(金) 16:32:49.397 ID:5xlRcyhs0.net
何年前の漫画だよ


25 : 2019/01/04(金) 16:34:06.621 ID:8MFcksyu0.net
>>21
何年前なんだろうな
12年前とかだっけ?
でもいまだにデスノートを超えるブームはなかなか無いよな


22 : 2019/01/04(金) 16:33:20.687 ID:Cqin+Nhbd.net
全体的にグダってたニア編の象徴的な台詞としてネタにされている


30 : 2019/01/04(金) 16:37:14.282 ID:8MFcksyu0.net
>>22
まあL編よりはアレかもしれんけど正直メロニア編もクソ面白かったけどな
アレで引き伸ばしとか言われたら他の漫画家がたまったもんじゃないレベルだろ


23 : 2019/01/04(金) 16:33:32.024 ID:jD9V7B3Sa.net
まぁあそこだけ現実離れしすぎだしな
わざわざ松田に推理させてる時点で読者はニアへの疑惑が生まれるわけだし


30 : 2019/01/04(金) 16:37:14.282 ID:8MFcksyu0.net
>>23
だからこそ松田の推理は正しいと思う


24 : 2019/01/04(金) 16:33:35.173 ID:z5EzJ6r0a.net
つまり魅上をノートに書いたって言うと日本警察から疑心を産むからジェバンニが全部写したって事にして実際は松田の言う通り名前書かれてデスノートを疑いもしなかったって事だろ?

普通にあり得るし
松田が言った通りニアが偽のルール知って直ぐに燃やしたのと魅上が獄中で死んだのを踏まえても書かれてた説は濃厚だと思うや


30 : 2019/01/04(金) 16:37:14.282 ID:8MFcksyu0.net
>>24
そう!完全にそれが言いたかった


26 : 2019/01/04(金) 16:34:08.857 ID:rsp9wYSP0.net
ここか




32 : 2019/01/04(金) 16:38:35.810 ID:8MFcksyu0.net
>>26
これこれありがとう
完全に当たってると思うのよね
ニアも1人2人の犠牲はしやーないみたいなスタンスだったしな確か


27 : 2019/01/04(金) 16:35:42.816 ID:oitdySh2d.net
松田説推してる人結構多いけどニアが人っていうか犯人候補を逮捕前に殺すかなぁってずっと思ってる
いやまぁ死んだのは逮捕後なんだけど


33 : 2019/01/04(金) 16:40:18.881 ID:8MFcksyu0.net
>>27
ニアもクソ負けず嫌いだし手段は選ばないんじゃん?
まあノートで操った時点で勝ち確だし


41 : 2019/01/04(金) 16:45:32.510 ID:oitdySh2d.net
>>33
月はニアは綺麗にやろうとし過ぎたって言ってたしそれは途中までは絶対に正しかったと思う
メロが死んで振り切れちゃったのかな


62 : 2019/01/04(金) 16:56:18.569 ID:bnNb1SOa0.net
>>41
俺もニアが犯人逮捕のためとはいえデスノートで殺人なんてするかな?と思ったけど
「メロが死んで振り切れちゃった」と言われれば確かに説得力あるね


70 : 2019/01/04(金) 17:00:55.626 ID:8MFcksyu0.net
>>62
ニアってそもそも人殺しても全然理解できる性格してね?


83 : 2019/01/04(金) 17:10:13.364 ID:bnNb1SOa0.net
>>70
>ニアってそもそも人殺しても全然理解できる性格してね?

そうだっけ?
月が捕まりそうになって
俺のやってきた正しい!って力説してたとき
ニア「いいえ、あなたはただの殺人鬼です」って言ったてじゃん?
もし自分もデスノートで魅上操ってたのなら
そんな風に言えんのかな?と


85 : 2019/01/04(金) 17:12:29.417 ID:8MFcksyu0.net
>>83
それは表向き言ってるだけだと思うがな
デスノート持ったら数人殺しちゃうのは普通とか言ってるし


86 : 2019/01/04(金) 17:13:07.778 ID:Xb8xNHMN0.net
>>83
殺人鬼を捕まえるためなら仕方ないと考えそう
そもそも魅上も罰せられたら死刑になるような事をしてきたし


94 : 2019/01/04(金) 17:34:43.029 ID:bnNb1SOa0.net
>>85>>86
まぁあくまで俺個人の感想なんだが
「いいえ、あなたはただの殺人鬼です」と言い切ったあのシーンには
ニアの強い正義感みたいなものを感じたんだよね
もし犯人逮捕のためにデスノート使うのもOKと考えてるのなら
月の 世の中を正すためにデスノートを使う必要があったって考え方も
一理あると思いそうじゃん?

だから元々ニアはそういうことできる人物じゃなかったけど
「メロが殺されて吹っ切れた」と考えればなるほどなと思ったわけですよ


28 : 2019/01/04(金) 16:35:47.404 ID:anL4vP7cM.net
ジェバンニ 「コピーしただけやで」


31 : 2019/01/04(金) 16:37:39.882 ID:L4bJgap5d.net
LもNも別に人を殺す云々とか正義云々より負けず嫌い故のバトルと思ってるから殺すと思ってる


34 : 2019/01/04(金) 16:40:53.964 ID:8MFcksyu0.net
しかしデスノート久々に読んだら面白いなあこれ
これを超える漫画いまだに無いと思うレベル


35 : 2019/01/04(金) 16:41:36.107 ID:bnNb1SOa0.net
アニメしか見てない俺でもわかる話?


37 : 2019/01/04(金) 16:42:27.931 ID:8MFcksyu0.net
>>35
アニメだけだと松田の推理シーンが無いからわからないと思う
>>26見てみて


46 : 2019/01/04(金) 16:49:11.060 ID:bnNb1SOa0.net
>>37
やっぱそうか
そんなシーンアニメで見た記憶がなかった
>>26は月が死んでから1年後の話?

魅上の死に方もアニメと原作で違うよね?


36 : 2019/01/04(金) 16:42:01.595 ID:jD9V7B3Sa.net
悪をもって悪を制すしかなかったんだろうな
Lは譲歩して負けたわけだし

でも数年後の読み切りで新生キラを「この人殺し」の一言で一蹴したニアに人殺しをしててほしくないって思いもある


42 : 2019/01/04(金) 16:46:01.431 ID:8MFcksyu0.net
>>36
まあ俺ニアがあんま好きじゃ無いからこの説を支持してるのもあるかもしれん
でもニアが多少の犠牲はしゃーなしって言ってるシーンあった気がするんだけどなあ忘れたけど


44 : 2019/01/04(金) 16:47:08.648 ID:jD9V7B3Sa.net
>>42
お前松田だろ


38 : 2019/01/04(金) 16:43:42.240 ID:rsp9wYSP0.net
でも『筆跡まで真似て中身も全てそっくり複製した』しなあって思って見返したら
台詞だけなんだな
複製したノートの実物は3ページしか作中に登場しない
この3ページを指して「一晩」と言ってるなら確かにギリギリ間に合うかどうかの瀬戸際と言える気がする



39 : 2019/01/04(金) 16:44:12.012 ID:jD9V7B3Sa.net
まぁ作者もわざと曖昧にして可能性を提示したんじゃない?
事実こうして連載終了後も語り草になってるわけだし


40 : 2019/01/04(金) 16:44:49.176 ID:z5EzJ6r0a.net
そもそも操って無かったら>>26の様な描写自体要らないし
作者もジェバンニが一晩のくだりが無理矢理なのは分かってるんだろう
「ニアの人間性を考えればどっちか分かるだろ?」って読者に訴えかけてるシーンだろ


47 : 2019/01/04(金) 16:49:29.190 ID:8MFcksyu0.net
>>40
まあだよな
あの幕引きも本当にうまいと思う


43 : 2019/01/04(金) 16:46:47.846 ID:z5EzJ6r0a.net
ってこのスレ立て自体が大場つぐみの術中って訳だ


47 : 2019/01/04(金) 16:49:29.190 ID:8MFcksyu0.net
>>39
>>43
間違いねえな
久しぶりに読んだらあまりに面白くてスレ立てちまったわ


45 : 2019/01/04(金) 16:47:58.446 ID:sUo2SSPCp.net
エルが死ぬ以降は書きたかったのか


48 : 2019/01/04(金) 16:49:52.681 ID:fyGchwVxd.net
「魅上照 YB倉庫に持参するノートを本物か偽物か確かめることなくそのまま持参し◯週間後に狂乱死」

って書いておけばジェバンニの一晩細工が雑だろうと関係ないんだよな


55 : 2019/01/04(金) 16:53:33.377 ID:8MFcksyu0.net
>>48
そゆことだね


49 : 2019/01/04(金) 16:50:00.601 ID:oitdySh2d.net
直後に伊出にお前のそれは願望なんだよって言わせてるのが上手いよね
読者の多くはニアにあんまり良い印象抱いて無い事も承知の上で言わせたんだろう


55 : 2019/01/04(金) 16:53:33.377 ID:8MFcksyu0.net
>>49
本当に最初から最後まで上手いと思う


54 : 2019/01/04(金) 16:53:14.633 ID:a1myFxzHa.net
「ジバニャンが一晩でやってくれました」


56 : 2019/01/04(金) 16:53:46.185 ID:+IxmGIUYr.net
やっぱりネタにされてることと無関係じゃん
ネタにしてる人が全員デスノート読んでるわけじゃないんだから
デスノートの内容自体関係ないだろ


59 : 2019/01/04(金) 16:55:25.375 ID:8MFcksyu0.net
>>56
ええ、、ネタにするのに原作読んでないとかそれ面白いの?
原作読んでないと意味わからんだろそれ


65 : 2019/01/04(金) 16:57:33.768 ID:bnNb1SOa0.net
>>59
俺みたいにアニメ版しかみてない人も多いんじゃね?


70 : 2019/01/04(金) 17:00:55.626 ID:8MFcksyu0.net
>>65
アニメファンのこと忘れてたわすまん
アニメだけだとたしかにネタにされるかもね


73 : 2019/01/04(金) 17:03:14.240 ID:+IxmGIUYr.net
>>59
「ジェバンニが一晩でやってのけた」
のが面白いからネタになったのであって
真相とか真実とか詳細とかどうでもいいんだよ
ネットには他にもいっぱいあるぞ原作離れした語録ネタ


76 : 2019/01/04(金) 17:05:42.775 ID:8MFcksyu0.net
>>73
まあたしかにそうだな
淫夢ネタとかも広く言えばそれに当てはまるか


69 : 2019/01/04(金) 16:59:26.694 ID:jyeAcrxzd.net
>>56
お前みたいなのはワンピースのエースネタでキャッキャッしてればいいんだよw


58 : 2019/01/04(金) 16:54:59.015 ID:z5EzJ6r0a.net
当時読んでて「流石に魅上が倉庫に持ってくるのはずっと隠し持ってすり替えようがないノートの切れ端にしろよ」って思ったが操られてたならその可能性自体潰せるからな
答えは永遠に出ないが 濃厚すぎる


66 : 2019/01/04(金) 16:57:37.238 ID:8MFcksyu0.net
>>58
てかそもそも魅上がノートの切れ端持ってない方がおかしいのよな
高田を殺すためだけに貸金庫行くってアホかと
ここの点だけは月と魅上がバカすぎるよなあって思う


64 : 2019/01/04(金) 16:57:07.537 ID:Wrb+LHxG0.net
ニコニコのMAD見過ぎたせいで松田の推理なんか忘れてたわ


67 : 2019/01/04(金) 16:58:35.888 ID:Cqin+Nhbd.net
『計 画 通 り』も割とネタにされるけどリアルタイムで読んだ時は鳥肌もんだった


72 : 2019/01/04(金) 17:02:38.870 ID:8MFcksyu0.net
>>67
計画通りは鳥肌やばかった
デスノートって未だに使われてる名言多いよな


68 : 2019/01/04(金) 16:59:10.826 ID:lBGHetov0.net
デスノートで夜神結局早死にしたやん?
親父がキラになって夜神見た時は異常に寿命が短い事は気にならなかったのかね?


71 : 2019/01/04(金) 17:02:02.017 ID:oitdySh2d.net
>>68
数字だけ見ても人間時間に直ってないから分からないと思う
あと月は最後デスノートで死んだから本来の月の寿命はもっと先だった筈


72 : 2019/01/04(金) 17:02:38.870 ID:8MFcksyu0.net
>>68
デスノートの死って寿命に反映されなくない?


74 : 2019/01/04(金) 17:03:48.123 ID:8MFcksyu0.net
アニメファンには原作是非とも読んで欲しいわ
アニメももちろん面白かったけどね
原作版の月の惨めな死に方とか心にくるよ


77 : 2019/01/04(金) 17:06:34.091 ID:8MFcksyu0.net
デスノート以降で社会現象になった漫画ってなんかある?
進撃とかか?


79 : 2019/01/04(金) 17:06:58.955 ID:q8aNjWrH0.net
このスレ見て「メロのお陰です」ってのはメロの強攻策するような性格も引き継ぐみたいなニュアンスも含んでたらなるほどと思ってしまった


80 : 2019/01/04(金) 17:07:36.008 ID:W7rfdnTnd.net
ジェバンニの夜ふかしを面白がってるガイジなんていないだろ


81 : 2019/01/04(金) 17:09:20.840 ID:rsp9wYSP0.net
ドラマ版だと最後まで自力でなんとかしようとするからリュークが名前書かないんだよな
なんだかんだあのラストはすき


84 : 2019/01/04(金) 17:11:44.335 ID:8MFcksyu0.net
>>81
ドラマは見てねえなあ、てかそもそもドラマなんてあったのか
映画はクソ面白かったが
実写作品も面白い珍しい作品だよな


82 : 2019/01/04(金) 17:09:54.331 ID:8MFcksyu0.net
キラが実際にいたら5ちゃんの誹謗中傷も無くなるんだろうなあ


87 : 2019/01/04(金) 17:13:41.650 ID:q8aNjWrH0.net
ニアはLの完璧主義を引き継いで行く事を求めたけどメロの死と命がけの行動で得た切り札を見て汚い事にも手を染めてメロと二人でなければキラに勝てないと認めたとかって解釈もあるのかもしれないと思った
だからこそLが勝てなかったキラに勝てたみたいな


88 : 2019/01/04(金) 17:14:43.134 ID:C5FznEgga.net
Lは勝ち方にこだわり過ぎて負けた
NMはなんでもあり


89 : 2019/01/04(金) 17:18:29.372 ID:8MFcksyu0.net
デスノートって10年以上たってるのにこんなに伸びるんだな
すげえわ


90 : 2019/01/04(金) 17:18:31.338 ID:Xb8xNHMN0.net
いや…しかし
よく考えたらLだってさ
6巻でヨツバが殺人会議を繰り返すことを見過ごして
殺人の証拠を作ろうとしてたじゃん
手段を選ぶタイプでもないぞ


91 : 2019/01/04(金) 17:21:18.706 ID:q8aNjWrH0.net
>>90
あの時って証拠とかないんだから突撃したところでしらばっくれて無罪放免
更に無駄に捜査班側の手の内晒すだけだからどうしようもなくないか?
今漫画手元に無いから確認できないけどその時点で証拠既に持ってたっけ?
証拠手に入れる為に潜入とかしてたような


92 : 2019/01/04(金) 17:21:32.583 ID:oitdySh2d.net
Lは対戦相手を殺す事は無いんじゃないかと思う


93 : 2019/01/04(金) 17:33:18.749 ID:Gijplff90.net
ペンで自殺するのはアニメだっけ?


95 : 2019/01/04(金) 17:42:49.221 ID:O4QxXZjtd.net
というかニアがやったと思い込まなくてもいいんじゃない?
ニアが指令を出す→他の部下がより確実にしようとしてノートを使う
もあり得るのでは?


96 : 2019/01/04(金) 17:43:18.810 ID:jD9V7B3Sa.net
この説押してる人はまさに松田と同じでニアに不信感を持ってる人なんだろう
そういう人の気持ちのはけ口として松田推理を残したんだと思う
真偽は重要じゃないんだろう


97 : 2019/01/04(金) 17:45:13.690 ID:8MFcksyu0.net
>>96
まあそれはあると思う
月がニアに負けて欲しくなかった
魅上が切れ端を持っていれば勝ち確だったんだがなあ、、


98 : 2019/01/04(金) 17:48:57.507 ID:q8aNjWrH0.net
ニアの側近達って独断で行動する奴ら居なくないか?
ニアが何を考えてるか分からなくても信じて動く奴らしかいないと思ったが
機転効かせて余計な事するような事はなさそう


99 : 2019/01/04(金) 17:50:33.372 ID:k8+p7akL0.net
月の思想はニアにとって正義じゃないから月は殺人鬼
ニアの思想はニアにとって正義だからニアがその思想に則りデスノートに書いて殺しても正義


100 : 2019/01/04(金) 17:54:26.241 ID:q8aNjWrH0.net
昔の記憶すぎて思い出せないけどニアの行動が意味不明すぎて部下が離れていく話ってあったっけ?
なんかそんな場面もあったような気がする


101 : 2019/01/04(金) 18:11:29.698 ID:JoHStAu3p.net
Lだったらメロ肯定しないと思うのよな
最後メロ肯定してるからこそ松田説は信憑性ある


 

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