ソノウソホント?
 

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1 : 2019/06/17(月) 16:22:17.845 ID:dYTWijSr0.net
そんな叩くところあるか?



ガンダムSEED

元スレ:
関連記事
『ガンダムZZ』とか言うアニメじゃないアニメ
『ZZガンダム』を見終わって、次に何見ればいい?


2 : 2019/06/17(月) 16:22:49.156 ID:uVJG9dNd0.net
にわかが叩いてるだけ


3 : 2019/06/17(月) 16:23:23.317 ID:FrZSwo6mp.net
真のガノタは全ての作品を愛するからな


4 : 2019/06/17(月) 16:23:37.486 ID:t1xm3doFd.net
ダブルオーとユニコーンは叩かれるどころか大人気じゃん


5 : 2019/06/17(月) 16:24:02.912 ID:W7XDpn71d.net
種死と鉄血以外は面白いよな


8 : 2019/06/17(月) 16:26:14.413 ID:jyPUHaSo0.net
>>5
これ
そして種死と鉄血も途中まではまだ面白いところもあった


57 : 2019/06/17(月) 16:58:37.590 ID:nHoe6n2b0.net
>>8
ほんとキラ倒す前辺りまでは一番面白いって自信持って言えたわ


6 : 2019/06/17(月) 16:24:41.542 ID:BvAV+A3Ed.net
鉄血はダメだった


7 : 2019/06/17(月) 16:25:23.440 ID:YkqcxxSfr.net
毎度毎度こんなクソと思うがさらなるクソが生まれるので許されるんだぞ


9 : 2019/06/17(月) 16:26:31.964 ID:qiqU9bP70.net
鉄血は前半は普通に面白いのと後半はネタ動画で楽しめたから良き


10 : 2019/06/17(月) 16:28:20.094 ID:YkqcxxSfr.net
二大巨頭のそいつらに共通するのは脚本がクソマンであることとキャラ可愛さで作品動かしたってことだな

実に分かりやすい反面教師材料


15 : 2019/06/17(月) 16:31:11.448 ID:dYTWijSr0.net
>>10
鉄血のオチは女特有の臭さが出てて辟易したけど種死はありゃ監督の趣味だろ
嫁が関与してない作品でも形を変えて同じことやってたし


19 : 2019/06/17(月) 16:32:30.042 ID:YkqcxxSfr.net
>>15
趣味ってどこの部分の話してんのお前?


24 : 2019/06/17(月) 16:35:07.020 ID:dYTWijSr0.net
>>19
全体的に
エゴイスティックなチート美男美女が、スカした態度で世界を操ってるつもりの黒幕にマウント取るところ
目先の言葉とか承認欲求とか自分の中だけの思い込みで迷走して煮え湯飲まされるやつが耐えないところ


11 : 2019/06/17(月) 16:29:17.990 ID:dYTWijSr0.net
いや種死と鉄血なんて終盤のほうが面白いだろ
それまでそこそこ上手くいってたせいで向き合わなかった自分たちの弱さのツケが一気に降り掛かってくるところとか


13 : 2019/06/17(月) 16:30:22.179 ID:jyPUHaSo0.net
>>11
種死も鉄血も物語としてクソなのは主人公以外のキャラに最終的に焦点が当たるところ


18 : 2019/06/17(月) 16:32:22.845 ID:dYTWijSr0.net
>>13
それってなんかまずいのか?


21 : 2019/06/17(月) 16:33:50.492 ID:jyPUHaSo0.net
>>18
まずいのか?っていうか評判悪いってことはまずかったってことでしょ
普通主人公を焦点に物語を追いかける人が多いからね


27 : 2019/06/17(月) 16:36:12.987 ID:dYTWijSr0.net
>>21
評判悪かったからまずかったって言われてもなあ
それって周りがそう言ったから叩いてるってだけでそこにはお前自身の考えがないじゃん


33 : 2019/06/17(月) 16:39:51.183 ID:jyPUHaSo0.net
>>27
評判が悪い=まずかった
は世間の評価

主人公以外のキャラに最終的に焦点が当たるところが物語としてクソ
は俺の評価

俺の評価と世間の評価してる部分は違うかもしれないし、同じかもしれない
それはわからんわな


38 : 2019/06/17(月) 16:42:09.173 ID:dYTWijSr0.net
>>33
そんでなにがまずかったの?
どこがまずかったのか聞かれて世間的な評価を持ち出しのはお前だろ
どこがまずいのか自分でもわからないけど叩きたいから世間様の陰に隠れてるようにしか見えん


41 : 2019/06/17(月) 16:43:28.960 ID:jyPUHaSo0.net
>>38
めんどくせえわおまえ


44 : 2019/06/17(月) 16:44:47.888 ID:dYTWijSr0.net
>>41
思考停止して叩き仲間と同調したいだけならこんなスレタイに寄ってくるべきじゃないと思うよ


12 : 2019/06/17(月) 16:29:32.207 ID:tKBUq8N80.net
種死の序盤とか普通に名作だろ


14 : 2019/06/17(月) 16:30:55.241 ID:qiqU9bP70.net
大雑把な流れで言えば面白いんだが、有名どころで言えばオルガ死亡シーンで「命を狙われている状況でも何故か街中で変装さえしない」などのツッコミポイントが多すぎたからだぞ


22 : 2019/06/17(月) 16:33:53.299 ID:kL2sRGbtd.net
>>14
ラフタという前例あるのにな


31 : 2019/06/17(月) 16:38:09.105 ID:dYTWijSr0.net
>>14
ん?
あそこ鉄華団のホームグラウンドじゃん

オルガがヘタこいたのは敵の包囲網っていうかコネがそこまで及んでることに気づかなかったことで
言ってしまえばクリュセ経由で脱出しようとしたのが間違いで変装の有無は関係ないぞ


37 : 2019/06/17(月) 16:41:55.522 ID:qiqU9bP70.net
>>31
用心しとけよ…って思ったけどあいつら子供なんだよな、それなら仕方ねえか


43 : 2019/06/17(月) 16:44:13.222 ID:tKBUq8N80.net
>>37
最初から大人に都合よく使われる子供たちって話だし
鉄火団のポカって基本的に「ガキだから」で納得出来るの多いしな


16 : 2019/06/17(月) 16:31:21.350 ID:YkqcxxSfr.net
種子はでっかい石が地球に落ちる辺りまではまだよかった
フリーダムテロからはもうダメダメ


17 : 2019/06/17(月) 16:31:37.725 ID:8iaDNXymp.net
ダブルオー大好きなんやが


55 : 2019/06/17(月) 16:55:11.295 ID:dYTWijSr0.net
>>17
俺も大好き
あれのすごいところは清潔な世界観で美しいガンダムを描ききったことだと思うわ
今の「ガンダム」のイメージって00が中心にあるといっても過言ではない


20 : 2019/06/17(月) 16:33:14.192 ID:taJH9n2Gd.net
でも放送当時は叩いてたんだろ?


23 : 2019/06/17(月) 16:34:08.702 ID:6pkWRaly0.net
鉄血とAGEは最後まで見れない


28 : 2019/06/17(月) 16:36:46.437 ID:tKBUq8N80.net
>>23
AGEこそ最後まで見てこそ価値あるのに


25 : 2019/06/17(月) 16:35:22.484 ID:jyPUHaSo0.net
AGEは基本的にキャラクターデザインが幼稚だったってことが最大の問題点でそれ以外は普通のガンダム


32 : 2019/06/17(月) 16:39:34.421 ID:LNQxP4kPa.net
>>25
4クールで3世代それぞれ+まとめやろうって構成も相当マズいと思う


36 : 2019/06/17(月) 16:41:28.903 ID:jyPUHaSo0.net
>>32
結果的に失敗したのかもな
俺は試みとしては悪くないと思ってるけど


39 : 2019/06/17(月) 16:42:19.301 ID:tKBUq8N80.net
>>32
それでも最後の集大成ぶち込んでくるのは流石のセンスだった


26 : 2019/06/17(月) 16:35:28.156 ID:LNQxP4kPa.net
種以降どころか1st以外新作出るたびボコられるだろ
ガンダムに限らず長期シリーズ大体そうだけど


29 : 2019/06/17(月) 16:37:13.288 ID:W7XDpn71d.net
マッキーがバエルしか脳にないアホだったりそれにホイホイとついていく鉄華団
敵兵を何百人も殺してダインスレイヴまで使ったのに敗走したからマッキーを売ろうとする糞集団と化した鉄火団
そして最後は通りすがりのヒットマンに撃ち殺される団長

それに対して綺麗な主人公ムーブをするガリガリ君


30 : 2019/06/17(月) 16:37:58.005 ID:W7XDpn71d.net
AGEはガバい所もあるけど各世代の終盤はみんな熱いから好き


34 : 2019/06/17(月) 16:40:10.098 ID:rKpQLBNjd.net
AGEはキャラデザが無理


35 : 2019/06/17(月) 16:41:12.569 ID:6M+zcxaU0.net
Gレコが許されたとか嘘だろ?


42 : 2019/06/17(月) 16:43:36.655 ID:dYTWijSr0.net
>>35
ベルリの感情の流れをあえてわかりにくくしてたのが共感を呼びにくかったのかなと思うけど
そこ乗り越えれば文句なしの名作だぞ


40 : 2019/06/17(月) 16:42:43.681 ID:W7XDpn71d.net
Gレコは映画に期待
毎回戦闘シーンちゃんと入れてクオリティも高かった


45 : 2019/06/17(月) 16:45:00.289 ID:DAqJh8grK.net
叩かれすらしないヒゲ


47 : 2019/06/17(月) 16:45:49.950 ID:W7XDpn71d.net
>>45
機体デザインは叩かれただろ


46 : 2019/06/17(月) 16:45:35.098 ID:yHhpaxiZd.net
むしろ種こそが害悪なんだけどw


48 : 2019/06/17(月) 16:45:58.392 ID:8Nq38LPzr.net
AGEはダンボール戦機の流れでガンダムシリーズ初期の視聴者層に寄り添う気持ちがあったのは評価したい
本来児童向けだからねいつの間にかオッサンばっかりが見るようになっただけで


49 : 2019/06/17(月) 16:47:43.178 ID:GA8ekQeFa.net
ガンプラ作品てどうなのよ


52 : 2019/06/17(月) 16:50:32.422 ID:W7XDpn71d.net
>>49
1作目は良かった


53 : 2019/06/17(月) 16:50:32.706 ID:jyPUHaSo0.net
>>49
終盤のビルドナックルが不評だったのに2で次元覇王流出してきた根性は認める
面白いかどうかは別として


73 : 2019/06/17(月) 17:13:56.369 ID:qiqU9bP70.net
>>49
ビルドファイターズの評判聞いてビルドダイバーズ見た者だけど面白かったよ

機体デザインがかっこいいのはもちろん、小ネタもファンならニヤリと出来るの多かったし、ストーリーも結構しっかりしてて良かった


50 : 2019/06/17(月) 16:47:48.738 ID:jyPUHaSo0.net
そもそも俺は主人公に焦点当てて物語を追う人が多いのに、最終的に主人公に焦点が当たらないところがクソって言ってるしな見えてんだか見えてないんだか知らないけど


51 : 2019/06/17(月) 16:50:31.282 ID:dYTWijSr0.net
>>50
言うて別にシンやレイや三日月やオルガやマクギリスに焦点が当たってなかったと言ったらそれは違うだろ
時代の覇者となれず、最後にこれまでの戦いを総括して上から目線で未来を語る勝者の余韻的なアレから弾き出されただけで


59 : 2019/06/17(月) 17:01:35.455 ID:jyPUHaSo0.net
>>51
シンと三日月に関しては最後は選べるものが無くなって詰まされたようにしか見えなかった
それを面白いとは感じなかったし主人公が選び取った結果の敗北とも思えなかった


61 : 2019/06/17(月) 17:06:03.163 ID:dYTWijSr0.net
>>59
お前が主人公になにを求めてるのかようわからん
どうしようもない状況の前で消耗していくことが「焦点が当たっていない」ってことならお前の言うとおりだと思うよ
シンとか三日月なんて逆算して考えて最初から詰んでたことに気づくのがキモの主人公じゃん


63 : 2019/06/17(月) 17:07:01.715 ID:jyPUHaSo0.net
>>61
おまえと俺が何に面白さを見出すかの差でしょ
俺はそれを面白いと思わないんだよ


67 : 2019/06/17(月) 17:10:13.422 ID:dYTWijSr0.net
>>63
それはわかってるけど具体的になにを面白いと思ってるのかわからないから
お前がなにを求めてるのかよくわからないと言ったつもりだけどわかりづらかったかな


71 : 2019/06/17(月) 17:13:04.297 ID:jyPUHaSo0.net
>>67
いや俺個人が何を面白いと思うかとか誰も興味ないだろ
それこそガンダムの話と関係ないし
スレで俺個人に興味示してるの多分おまえだけだぞ


75 : 2019/06/17(月) 17:16:04.387 ID:dYTWijSr0.net
>>71
なにを求めてるがゆえに種死とか鉄血がNOなのかを考えるのはこのスレの主旨に適ってると思うし、
お前個人には誰も興味なくとも鉄血や種死を面白いと思わない立場から具体的な一意見を述べることには意味があると思うけど
そうでなければ誰も彼もふわっとした抽象的な好みで叩いてるのに、さも鉄血や種死になにかしらの欠陥があるかのように粉飾してるだけの欺瞞じゃん


77 : 2019/06/17(月) 17:20:09.364 ID:jyPUHaSo0.net
>>75
これなろうとかにも通じるところあるかもしれないけど、何かを切り開いていって欲しいんだよ物語の主人公には
途中で挫折することはあっても、最終的に挫折して終わるのは良くない
それを物語に求めてない


81 : 2019/06/17(月) 17:25:07.711 ID:dYTWijSr0.net
>>77
どっちも挫折したまま終わってなくね?
シンは敗北を経て戦争の呪いから解放されて再び立ち上がったし、三日月はこれこそが我が人生と満足して逝ったじゃん

本当に志半ばで糸が切れたカミーユや、なにかをしたつもりなだけで結果的に見れば害を為しただけのコウや、
周囲に傍迷惑だけ押し付けて自分だけの幸せに逃げ込んだシローとかどう思ってんの?


87 : 2019/06/17(月) 17:29:27.845 ID:jyPUHaSo0.net
>>81
敢えてZや0083を偏った目線で示して俺に説教垂れたいのはわかったけど、そういうのが面倒なんだ
もうええやろ俺には鉄血と種死はつまんなかったんだよ
たのむよー


90 : 2019/06/17(月) 17:32:02.927 ID:dYTWijSr0.net
>>87
いや偏ってないだろ
カミーユが尖りきったすえに自壊したNTなのは自明だし、シャアはそこに幻滅したからこその逆シャアなわけだし
アルビオン隊の頑張り過ぎで星の屑が成就して後のティターンズ結成につながってるのはしっかり描かれてるじゃん


54 : 2019/06/17(月) 16:53:51.973 ID:tKBUq8N80.net
髭って種始まる前は冷笑されるガンダムだったよね


56 : 2019/06/17(月) 16:57:36.876 ID:7Y/BhHLf0.net
00はセッツが勝つとはいえリボんずとの戦いを端折ったのは気に入らん


58 : 2019/06/17(月) 16:58:39.002 ID:tKBUq8N80.net
ダブルオーはちゃんと自前の世界観抱え込んでるのすごいよね
「ガンダム」というテーマで完全新作組んでる


60 : 2019/06/17(月) 17:03:52.322 ID:PqeqyYRKa.net
迷走中に煽ってきたシンをラクスの導き(洗脳)で吹っ切れたアスランがボコボコにするのは面白い


62 : 2019/06/17(月) 17:06:50.476 ID:jQr0RJig0.net
00は当時は気にしてなかったけど結構雑だよな


66 : 2019/06/17(月) 17:09:03.952 ID:dYTWijSr0.net
>>62
対話ってことでざっくりくくってるだけで話の軸は二転三転してるしな
ただ00の魅力って刹那の絶え間ない進化と理想に邁進するCBの高潔さと
白一色で統一されたUIデザインだと思う


68 : 2019/06/17(月) 17:10:33.941 ID:jyPUHaSo0.net
>>66
ひたすら進化を促していくところはニュータイプ論に近いもんがあるよな
紛れもないガンダム


64 : 2019/06/17(月) 17:08:09.389 ID:qwO8l1xLa.net
本格的にネットが普及して始まったガンダムがSEEDだからそう感じるだけでファーストリアルタイム世代はZも認めないって層も多いしもはや伝統だよ


65 : 2019/06/17(月) 17:08:49.317 ID:jyPUHaSo0.net
>>64
最近の若いもんは論と似てるな


69 : 2019/06/17(月) 17:11:08.031 ID:wylQyLMxa.net
ガンダムは歴史だからなあ
起きてしまったんだから叩くこと自体が不毛


70 : 2019/06/17(月) 17:11:22.632 ID:7Y/BhHLf0.net
00をちょろっと観たウチの親父の感想
「叫んでるばかりでつまらん」


72 : 2019/06/17(月) 17:13:06.056 ID:F2AZQv87d.net
…賛否両論、好きな人も多い
種死…ぶっちぎりの糞
00…良作
00劇…賛否両論
AGE…販売は爆死だが作品的には良い部分も多い
鉄血…売れなかった種死

今のところこんな感じじゃね


76 : 2019/06/17(月) 17:16:23.024 ID:7Y/BhHLf0.net
>>72
ぶっちぎりの糞でも鉄血よりは売れたと思えば凄いと思える言葉のマジック感


74 : 2019/06/17(月) 17:13:57.755 ID:jyPUHaSo0.net
売れなかった種死は草


78 : 2019/06/17(月) 17:20:19.223 ID:qwO8l1xLa.net
Gレコは記憶から消したんかお前ら


80 : 2019/06/17(月) 17:23:19.847 ID:jyPUHaSo0.net
>>78
Gレコは面白いところもあると思うんだけど、圧倒的に話に入って行きづらいよね
独特な台詞回しも場面の転換のさせ方も
俺は好きなところも多いんだけどアレは見れないって人の気持ちもわかる


85 : 2019/06/17(月) 17:27:30.017 ID:dYTWijSr0.net
>>78
語るハードルが高すぎる
ガンダム以外の富野作品をある程度抑えてないと土俵に上がれない


79 : 2019/06/17(月) 17:21:38.949 ID:JZ/uVOhw0.net
Gレコはつまらなくはないが理解できない


82 : 2019/06/17(月) 17:25:15.149 ID:7Y/BhHLf0.net
鉄血観てないんだが結局どの層に売り込もうとしたんだ?


83 : 2019/06/17(月) 17:26:15.510 ID:qiqU9bP70.net
>>82
大人向け風味のAGE


88 : 2019/06/17(月) 17:29:34.421 ID:7Y/BhHLf0.net
>>83
いいとこどりしようとしてテンプレみたいな爆死したのか


86 : 2019/06/17(月) 17:28:48.016 ID:dYTWijSr0.net
>>82
腐女子だろ
ただ中身そのものはバッキバキの脳筋向け


84 : 2019/06/17(月) 17:26:19.190 ID:EX8hAONir.net
AGEはファンネルをなぜファンネルと呼ぶのかいまいちわからん


99 : 2019/06/17(月) 17:38:27.320 ID:JW0V7NTb0.net
>>84
もともと遠隔操作兵器のことをファンネルって呼ぶ世界だったからって設定だろ


91 : 2019/06/17(月) 17:32:41.187 ID:qiqU9bP70.net
鉄血見てて機体デザインはかっこいいと思ったし、バエルのプラモデルも結構売れたらしいんだが商業的にはどうなんだ?


95 : 2019/06/17(月) 17:34:04.608 ID:dYTWijSr0.net
>>91
まあまあ売れたらしい
共通フレームにガワのバリエーションってコンセプトが上手くいったって感じ


99 : 2019/06/17(月) 17:38:27.320 ID:JW0V7NTb0.net
>>95
鉄血のプラモは基本的に好評だったと思うけど、バエルの1/100だけは初回生産版がずっと店頭に残ってたともっぱらの評判だな

主人公がライバルとボロボロの最終決戦をしない作品は総じて叩かれてるね


92 : 2019/06/17(月) 17:33:21.018 ID:jQr0RJig0.net
鉄血は1期の頃から地上戦やらないで結局宇宙に逃げしかもヤクザの傘下に入り糞と名高いドルトコロニー編ときな臭かった


93 : 2019/06/17(月) 17:33:23.566 ID:DAqJh8grK.net
Gレコは面白いんだけどほとんどの勢力がコロコロMS取り替えてきて覚えられん
勢力図も、どこも内輪もめだらけで混沌としてるし
そんな中レックスノーが出てくると癒される


97 : 2019/06/17(月) 17:35:40.590 ID:dYTWijSr0.net
>>93
勢力のちゃんこ鍋状態の機体群を最終決戦までにメンテ仕上げたハッパさんマジ有能
スパロボのアストナージ的な立ち位置を位置作品の中でやるとか尋常じゃない


96 : 2019/06/17(月) 17:34:08.854 ID:B3DUY1i20.net
AGEのキャラデザに拒否反応出るのってコロコロコミック以下のアンパンマンレベルだからだろ
お客さん舐めすぎなんだよ


98 : 2019/06/17(月) 17:37:30.820 ID:gFvw2+9d0.net
>>96
アセム編からは結構好き


103 : 2019/06/17(月) 17:44:16.131 ID:/7zjyQeY0.net
>>98
というか2部だけ凄い面白い
キオ編からまたアレになる


104 : 2019/06/17(月) 17:44:31.651 ID:dYTWijSr0.net
>>98]
ぶっちゃけ強いられてるんだ編以外は全部好き
コロニーコアを引き抜いての脱出劇はスペクタクルあった

強いられ編も後々重要なフラグだから外せないのはわかるけど


100 : 2019/06/17(月) 17:38:31.394 ID:jQr0RJig0.net
ドワーフ族はどうにかならんかったんか
あのキャラデザでも浮いてるぞ


101 : 2019/06/17(月) 17:40:31.426 ID:dYTWijSr0.net
アリーサとかいうドワーフ一族の面汚しの美少女を許すな


102 : 2019/06/17(月) 17:40:51.898 ID:OPnPX8Axp.net
ガンダムでやる必要がないからだろ
富野信者ぷんぷんよ


105 : 2019/06/17(月) 17:47:37.301 ID:qiqU9bP70.net
逆にバエル売れてなかったのか…( ´・ω・`)


106 : 2019/06/17(月) 17:50:32.518 ID:qFRMUs4dM.net
AGEがおもしろかった…?


107 : 2019/06/17(月) 17:51:44.350 ID:dYTWijSr0.net
面白かった(確信)


108 : 2019/06/17(月) 17:53:28.064 ID:jyPUHaSo0.net
AGEはアニメも結構楽しめたけど、小説も結構良かった


109 : 2019/06/17(月) 17:54:13.114 ID:gFvw2+9d0.net
俺は結構好きだよAGE


110 : 2019/06/17(月) 17:54:41.677 ID:/7zjyQeY0.net
小説版読んでないけどさすがに日野じゃないよな?


114 : 2019/06/17(月) 18:03:11.993 ID:jyPUHaSo0.net
>>110
小太刀右京って人
TRPGリプレイとかアニメ・ゲーム脚本とかもやってるな
有名どころだとダンガンロンパ3のアニメ脚本とかフェイトエクステラのゲームシナリオとか?
WIKI見ただけで良く知らないけど


111 : 2019/06/17(月) 17:55:47.069 ID:NI+i/PuA0.net
まあどれもターンAは越えてるよな


112 : 2019/06/17(月) 17:59:59.767 ID:OcMafEFr0.net
年重ねてターンAは好きになった⎛´・ω・`⎞


113 : 2019/06/17(月) 18:00:06.840 ID:dYTWijSr0.net
アスノ家伝統のキレ芸だけでご飯3杯いける


115 : 2019/06/17(月) 18:08:11.115 ID:MGrEzvf8a.net
小川の兄貴はチンケなプライド捨てて日野の言う通りウェアバンバン出していればなあ


116 : 2019/06/17(月) 18:31:09.358 ID:7Y/BhHLf0.net
最近のガンダムは主人公が別機体に乗る機会が少なくてつまんない


117 : 2019/06/17(月) 18:34:03.622 ID:gjssfrfMd.net
小川ガンダムは全部つまらん
逆張りネット民の声集めても人気出るわけねえだろ鉄血


118 : 2019/06/17(月) 18:38:06.298 ID:dONSk7X6a.net
スタジオオルフェは全部ダメ


119 : 2019/06/17(月) 19:31:05.886 ID:m0Ih7OKE0.net
AGEはフリット編と三世代編が全てだろ
初見から素直に楽しめるのはアセム編だけど、内容的にはキオ編よりも薄いし観返す時よくすっ飛ばすわ


 

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